作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎？
時間Sat Aug 17 15:03:48 2024
※ 引述《amanda815625 ()》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎？
: 時間: Sat Aug 17 09:38:26 2024
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: → saltlake: 倘若大清帝國項大英帝國或其他列強提出聯姻呢? 08/17 10:23
: → saltlake: 這樣會加速大清的現代化改革嗎? 08/17 10:23
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: → amanda815625: 回一樓 看維多利亞女王有沒有公主可以外嫁啊 08/17 11:37
: → amanda815625: 阿 雖然 但是 聽說英國王室有血友病基因 08/17 11:37
: → amanda815625: 如果大清皇室愛新覺羅氏和英國聯姻且引進血友病 08/17 11:38
: → amanda815625: 那不知後續會有什麼發展 08/17 11:38
史實上，歐洲確實有個家族透過努力和歐洲各處的王室或其他統治家族通婚，
達成這家族的後代紛紛位居歐洲諸國統治者的成就。
讓別人去打仗吧！你，幸福的奧地利，去結婚！
戰神瑪爾斯給別人的東西，愛神維納斯會賜給你！
Bella gerant alii, tu felix Austria nube,
Nam quae Mars aliis, dattibi regna Venus
所以倘當年大清國也仿效哈布斯堡家族的聯姻策略，努力和歐洲各國王室通婚，
有多大可能達成當年哈布斯堡家族的成就?
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1F：→ atteleitus: 感覺不太可能 十九世紀那個時代種族觀念很重 還有宗 08/17 16:06
2F：→ atteleitus: 教不同的問題 就連鄂圖曼這種勉強算平起平坐的國家都 08/17 16:08
3F：→ atteleitus: 沒有聯姻了 08/17 16:08
倘更早呢?
中國在歐洲概念裡有段時間不是神秘且進步的國家嗎?
4F：推 undeadsin: 我是覺得因為哈布斯堡只有下半身能打的關係 不然他們連 08/17 16:09
5F：→ undeadsin: （瑞士）鄉民都打輸（？） 08/17 16:09
※ 編輯: saltlake (114.36.194.30 臺灣), 08/17/2024 16:25:20
6F：→ atteleitus: 更早期還在華夷秩序 怎麼可能讓天子家族下嫁蠻夷 而且 08/17 16:33
7F：→ atteleitus: 歐洲一樣有宗教問題 像英國只是換天主教國王就光榮革 08/17 16:33
8F：→ atteleitus: 命 那娶異教徒大概直接下去 08/17 16:34
9F：→ atteleitus: 不過架空的話 大概傳教士成功讓清朝皇帝信教 中國基 08/17 16:43
10F：→ atteleitus: 督教化並放棄傳統華夷觀的話應該可以 08/17 16:43
11F：→ jetzake: 這也沒那麼魔幻啦 文成公主之類的例子雖然不多但還是有 08/17 16:56
12F：→ gary76: 連個科舉殿試三甲功名都沒，憑什麼當駙馬？歐洲貴族大部分 08/17 17:03
13F：→ gary76: 在中國標準裡就是文盲 08/17 17:04
14F：→ atteleitus: 文成公主那種和親是被打過一頓才嫁的吧 08/17 17:18
15F：→ atteleitus: 清朝被打爆的年代人家還不屑有色人種 08/17 17:19
16F：→ TKB5566: 中國從古至今就是自認世界中心唯我獨尊 跟納粹一樣 哪可 08/17 18:41
17F：→ TKB5566: 能跟外人聯姻 你這樣好像要希特勒跑去跟猶太人通婚一樣咧 08/17 18:41
18F：→ TKB5566: 最近奧運落幕 中國排名明明輸美國 還硬要叫囂台灣香港 08/17 18:43
19F：→ TKB5566: 獎牌都他的 所以中國是勝過美國的 又體力即國力 故得證 08/17 18:43
20F：→ TKB5566: 中國式世界第一世界中心唯我獨尊 洋人都活該被我踩扁~~~ 08/17 18:44
21F：→ TKB5566: 中國輸美國就叫銷美國作弊美國吃禁藥 中國贏美國就是中國 08/17 18:45
22F：→ TKB5566: 東昇西落中國重返世界中心 中國是全世界最偉大文明國度 08/17 18:46
23F：→ TKB5566: 中國看到美國黑人贏一堆獎牌 就叫囂黑人整天犯罪整天強姦 08/17 18:46
24F：→ TKB5566: 長的像猩猩智商低落只配當奴隸~~只有中國人是最偉大~~~ 08/17 18:47
25F：→ TKB5566: 中國式天下觀 完美體現中國唯我獨尊目空一切眼裡無任何人 08/17 18:48
26F：→ TKB5566: 中國看到日本獎牌排名第3 就改叫囂小日本體力國力輸中國 08/17 18:49
27F：→ TKB5566: 準備被我大中國亡國滅種~~~至於那些害中國拿不到金牌的 08/17 18:50
28F：→ TKB5566: 任何人 就動員網軍小粉紅發動網暴公審批鬥~~要從精神上 08/17 18:51
29F：→ TKB5566: 人格上徹底毀滅這些中國眼中的害蟲~~中國就是這麼可惡~~ 08/17 18:52
30F：→ TKB5566: 李洋王齊麟現在對中國有利用價值 中國就說他們是中國人 08/17 18:53
31F：→ TKB5566: 他們金牌算中國的 一旦李王兩人失去用來批鬥美國的價值後 08/17 18:53
32F：→ TKB5566: 他們就要被當成台獨份子 要狠狠被批鬥刑求外加八門全開~~ 08/17 18:54
33F：→ TKB5566: 然後這種反人類滅絕人性的怪物敗類 全台灣竟然還有將近 08/17 18:54
34F：→ TKB5566: 一半的人口在支持力挺？？我看全台灣這種反人類泯滅人性 08/17 18:55
35F：→ TKB5566: 的怪物 是像細菌病毒一樣遍布各處的 真是有夠夭壽恐怖喔~ 08/17 18:56
36F：→ TKB5566: 反正李洋王齊麟戴資穎林郁婷這些東西 中國眼中通通台獨 08/17 19:05
37F：→ TKB5566: 喔然後那個林郁婷是不男不女的同性戀怪物 罪加一等喔~~~ 08/17 19:06
38F：→ TKB5566: 李洋王齊麟戴資穎林郁婷這些東西 要是等台灣被中國拿下 08/17 19:07
39F：→ TKB5566: 肯定通通被冠上台獨首謀分裂祖國元凶罪名~~被抓去批鬥~~ 08/17 19:08
40F：→ TKB5566: 然後中國還會抹黑李洋王齊麟其實是同性戀情侶~~ 08/17 19:09
41F：→ TKB5566: 同性戀反動反革命份子汙染中國殘害中國~~~抓去餵老虎喔~~ 08/17 19:10
42F：→ TKB5566: 至於那個林郁婷 中國肯定不會放過 中國會聯合JK羅琳這個 08/17 19:11
43F：→ TKB5566: 洋人次要敵人 聲稱林郁婷是怪物是JK羅琳講的不是我講的 08/17 19:12
44F：→ TKB5566: 連JK羅琳都說林郁婷是半男半女不男不女同性戀怪物~~~ 08/17 19:13
45F：→ TKB5566: JK羅琳會錯嗎JK羅琳錯了嗎？？既然JK羅琳沒錯 那林郁婷 08/17 19:14
46F：→ TKB5566: 不就是最可惡的同性戀怪物？？所以通通給我抓去公審批鬥~ 08/17 19:14
47F：→ TKB5566: 最可悲的是 即使中國這樣搞 台灣還是會有多達1000萬人口 08/17 19:15
48F：→ TKB5566: 相信中國力挺中國 支持把林郁婷當成同性戀怪物 這就是台 08/17 19:16
49F：→ TKB5566: 灣人的水平台灣人的水準 看來真的應該對這群中國人第5縱 08/17 19:17
50F：→ TKB5566: 隊動大清洗大屠殺 用最殘忍最兇殘的手法將他們折磨至死~~ 08/17 19:17
51F：→ TKB5566: 然後對JK羅琳這個被中共吸收利用的破壞份子 千里追殺~~ 08/17 19:18
52F：→ TKB5566: JK羅琳這人類公敵 就算逃到天涯海角世界盡頭 一樣逃不掉~ 08/17 19:20
53F：→ TKB5566: 回到原始題目 既然中國連對他們眼中的自己人 都能用如此 08/17 19:34
54F：→ TKB5566: 兇殘恐怖的手法玩法來整人玩人 他們遇到洋人 有可能會善 08/17 19:35
55F：→ TKB5566: 待洋人還跟洋人聯姻？我看某個平行時空下的中國才有可能 08/17 19:36
56F：→ TKB5566: 2個月前中國境內才有4個美國人莫名被砍 這就是中國對洋人 08/17 19:38
57F：→ TKB5566: 真實的想法態度 你要這種人去跟洋人通婚聯姻？作夢去吧~~ 08/17 19:38
58F：→ FMANT: 宗教不同 人家不要 而且跟繼承權有關 哪有那麼單純 08/17 20:09
59F：推 moslaa: 想不到TKB5566跟我一樣會用留言長篇大論 08/19 17:47
60F：→ moslaa: 叮咚～ (系統：moslaa對TBK5566的好感度上升1點) 08/19 17:48
要累積多少點數，才能換到摩斯拉上門打掃做飯?
※ 編輯: saltlake (114.36.194.30 臺灣), 08/19/2024 18:58:06
61F：推 asynchronous: 宗教問題需解決. 其實版上以前討論過清朝及早基督教 08/20 23:41
62F：→ asynchronous: 化的架空. 如果提早交流幾十年可能不用聯姻也變強? 08/20 23:42
63F：推 asynchronous: 如果沒改宗, 聯姻歐洲應該做不到. 但說不定有可能 08/20 23:45
64F：→ asynchronous: --- 聯姻日本? 天皇娶愛新覺羅氏會不會改變歷史? 08/20 23:45
聯姻扶桑?
某曾想過，但前提是大清皇室得先願意聯姻朝鮮。
元朝曾經和高麗王室聯姻，所以好歹清朝可以引為前例。
※ 編輯: saltlake (114.36.194.30 臺灣), 08/21/2024 01:47:48
65F：→ saram: 歐洲國家都是基督徒(天主教類),王室通婚有上帝祝福. 08/21 10:07
66F：→ saram: 但不同宗教,而都堅持自己宗廟(這是重點)祭祀就很難. 08/21 10:08
67F：→ saram: 頂多是像朝鮮像大明帝國進貢貢女,那也是一般民女. 08/21 10:08
68F：→ saram: 連貢女制度後來都被英宗廢除. 08/21 10:09
69F：→ saram: 歐洲王室聯姻,條件是國與國互稱.中國是天下之主.... 08/21 10:11
70F：→ TKB5566: 說到朝鮮給宗主國進貢美女 就想到幾年前文在寅訪中時 還 08/23 00:05
71F：→ TKB5566: 帶了宋慧喬一起去 看起來真的很像是要給中共進貢美女似的 08/23 00:06
72F：→ TKB5566: 宋慧喬*中共狗官中南海多人激戰混戰 絕頂高潮無慘地獄~~~ 08/23 00:07
73F：→ saram: 西方人結婚是男女結婚.東方人是女嫁男,男娶女. 08/24 09:08
74F：→ saram: 沒有結婚. 08/24 09:08
75F：→ saram: 歐洲國家國王死了,無後, 國君可以由王后(queen)繼承. 08/24 09:10
76F：→ saram: queen是王后也是女王. 08/24 09:10
77F：→ saram: 東方女子地位總是比丈夫低一級. 08/24 09:11
武則天表示不服
78F：→ saram: 中國的后就是後.要走在皇帝之後. 08/24 09:12
慈禧:女人壽命比男人要長，皇后死在皇帝之後，然後就看個人手腕了
※ 編輯: saltlake (220.136.207.41 臺灣), 08/24/2024 14:33:11
79F：推 asynchronous: 清朝意願哪裡會是問題, 他們本來就有滿蒙聯姻啊. 08/25 15:33
80F：推 asynchronous: 你說異族要當皇后生太子那可能有大問題, 但是公主嫁 08/25 15:39
81F：→ asynchronous: 異族沒什麼差, 公主意願也不重要. 再說嫁日本天皇也 08/25 15:40
82F：→ asynchronous: 不見得比嫁蒙古貴族還差. 搞不好會很熱門 ... 08/25 15:41
83F：→ saram: 中國是家天下觀念.而且外國人嫁進來就換國籍了. 08/26 09:45
84F：→ saram: 血統不大講究,生孩子別膚色不對,就行. 08/26 09:46
85F：→ saram: 但是日本天皇萬世一系,別說他國人不行,就算平民很難嫁入 08/26 09:47
86F：→ saram: 天皇家.明治天皇被逼與近親(所謂華族)結婚,裕仁也是. 08/26 09:49
87F：→ saram: 但日本為了吞掉朝鮮,把高宗兒子拐去日本和貴族通婚. 08/26 09:50
88F：→ saram: 藉著混血,消磨掉朝鮮宗室,皇民化.從此只有天皇沒有朝皇. 08/26 09:52
89F：→ saram: 總之讓朝鮮李式子孫變成日本人,朝鮮人民要敬拜的皇室為日本 08/26 09:55
90F：→ saram: 貴族.這樣一來日本高枕無憂. 08/26 09:55
91F：→ saram: 我知道台灣有一群人,整日幻想與日本發生共同關係. 08/26 09:57
92F：→ saram: 若有個台灣王朝,那真是一拍即合. 08/26 09:57