作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果二戰沖繩等級的戰鬥也發生在台灣
時間Sun Apr 14 16:32:20 2024
嗯
菲律賓的話
美國其實在一戰之後就遵循海權論
對殖民地興趣缺缺
美國認為只要維持全球艦隊以及相應的美軍基地
24小時內可以把兵力投射到全球任何一個點即可
殖民要花時間花資源經營
管一堆狗屁倒灶爛事
相當不值得
扶植親美政府花費的資源最少
視情況收保護費還讓小弟出去跑腿
豈不美哉
所以戰後美國就讓菲律賓獨立了
當然美軍基地還是不能撤的、必須留下
而史實台灣的狀況是
終戰時台灣仍然由日軍控制
所以同盟國要派人來接收
而接收的人是國民黨
國府這才有了統治台灣的機會
假設堤道作戰發動
終戰時台灣就是在美軍佔領下
不需要派人接收
如此、國府沒有如同史實佔領台灣的理由
再看當年杜魯門政府是整個放生國府
很難想像美國會同意老蔣殘部來台
搞復興基地反攻大陸徒生事端
直接讓GHQ接管、由原來的日本官僚統治無疑是個更省錢省力的選項
而少了台灣
國府最好的狀況大概是在緬北撐到韓戰爆發...
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 唔
: 大概講
: 會變得極端反戰
: 史實的沖繩在慘烈犧牲之後
: 比吃了兩顆原子彈的日本本土還要反戰
: 日本本土的反戰體現在和平憲法
: 沖繩的反戰體現在回歸日本
: 沖繩在回歸前事實上美國已經讓他們自治了
: 對美國來講
: 只要沖繩的美軍基地正常運作
: 沖繩人愛幹嘛幹嘛去
: 但沖繩人恰好就是不要再度成為馬前卒
: 美軍基地蓋在沖繩
: 等於一旦發生衝突沖繩優先成為戰場
: 而沖繩人又沒什麼籌碼要美軍撤軍
: 於是給了日本人運作的空間
: 藉由回歸日本、由日本政府和美國談撤軍
: 這是為什麼當年沖繩獨立意願很低的原因
: 和平大於一切
: 現在東亞情勢緊張
: 沖繩知事也是最親中的
: 主張對華親善
: 總之、就是不要打仗
: 如果堤道作戰實施
: 美軍浴血拿下台灣
: 這裡面就沒老蔣什麼事情了
: 美國雖然沒什麼領土野心
: 但也沒好說話到付出慘烈犧牲拿下的地盤
: 白白拱手讓人的地步
: 至於自由中國...
: 南越被趕下海以後美國有維持什麼自由越南嗎
: 史實老蔣撐到韓戰爆發
: 手上還有五十萬軍民外加復興基地台灣
: 美國後來都興趣缺缺直至放生了
: 國府直接覆滅的世界線
: 不覺得美國會有理由或興趣維持自由中國政府
: 回歸中國也不太可能
: 也許這個世界線的台灣人
: 對中國觀感會比史實好一些
: 但一樣
: 美國人浴血奮戰打下來的戰略要地
: 有什麼理由白白送給中國
: 若回歸日本、在台的美軍基地可以繼續運作
: 還有聽話的日本人幫忙處理內政
: 給中國問題會很多
: 所以結論
: 大號沖繩的可能性較高
: 史實台灣人是極其幸運的
: 沒經過戰爭連革命都不需要
: 就拿到政權
: 沒有真正痛過
: 是以不知兵不畏戰敢於玩火
: 對和平毫不珍惜
: 經歷過堤道作戰的世界線
: 應當會正常的多
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : 台灣對日本的情感,
: : 似乎得益於二戰本身遭受到的損失相對之小,
: : 反而是中華民國接受後體驗了經濟上的剝削,
: : 軍事政治上的鎮壓,以此成立了殖民的印象。
: : 如果美軍在太平洋戰略上,
: : 一時腦抽,決定優先登陸佔領台灣,
: : 而日本也預判在此投入兵力,
: : 雙方在此攻防,發生城鎮戰與大規模破壞,
: : 同時日軍像沖繩戰役一般驅使島民為戰爭付出,
: : 看wiki二戰後沖繩人口50萬,
: : 戰爭中平民失蹤傷亡4~15萬,
: : 用比例看也蠻恐怖。
: : 相當於約12%~23%
: : 就算考慮台灣很大,打折再打折,
: : 600萬如果因此傷亡6%,
: : 36萬平民,那在台灣眼中,
: : 對日本統治的印象是否會大幅改觀?
: : 對此的回憶會是什麼?
: : 接著假設,同時若因為這樣美軍軍管了台灣,
: : 在1973左右台灣政治生態會是怎樣的主張?
: : 維持軍管/主張獨立/主張併入日本。
: : (還有一個局面大概是美軍先軍管,
: : 然後在國共內戰分出勝負後接納,
: : 流亡過來的中華民國政府,
: : 但這個政府將沒有成組織的外省軍隊,
: : 而是在美軍監管下與台灣本土菁英合作。
: : 這個局面會怎麼延續?)
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1F:→ moslaa: 呃,雖然說是小事,不過我喜歡史實,還是說說 04/14 16:34
2F:→ moslaa: 印象中,美國本來安排1944年讓菲律賓獨立 04/14 16:34
3F:→ moslaa: 沒想到日本打過來,還裝模作樣說我來幫助菲律賓獨立 04/14 16:35
4F:→ moslaa: 搞到要等美國打敗日本,菲律賓才實現獨立。 04/14 16:36
5F:→ moslaa: 順便說印尼。其實這個是美國救了日本的形象 04/14 16:38
6F:→ moslaa: 印象中,二戰時日本對印尼的獨立規劃不包含油田 04/14 16:38
7F:→ moslaa: 也就是萬一日本戰勝,則印尼雖然會獨立,但油田歸日本 04/14 16:39
8F:→ moslaa: 相信這時印尼人的感覺..... 04/14 16:42
9F:→ moslaa: 反倒不如現實,美國戰勝,叫荷蘭人不要再回來 04/14 16:43
10F:→ moslaa: 印尼獨立,也保有油田。然後日本可以湊過來說 04/14 16:45
11F:→ moslaa: 我們也有功勞唷 04/14 16:45
12F:推 jetzake: 印尼這個不是很好說 日本不一定會依照荷蘭的邊界來畫 04/14 16:47
13F:→ jetzake: 比如爪哇島和蘇門答臘算不算同個國家? 04/14 16:48
14F:→ jetzake: 婆羅洲這類產油區能不能多割出幾個像汶萊這樣的自治領? 04/14 16:48
15F:→ jetzake: 新幾內亞這邊也是可以分成好幾塊 不見得都算在一起 04/14 16:49
16F:→ jetzake: 如果都盡量拆分各自獨立 油田歸一個誰都打不贏的強國來管 04/14 16:50
17F:→ jetzake: 是可以避免更多不必要的糾紛才對 04/14 16:51
18F:推 demon3200: 照史實美軍管理的狀況不就來個放大版二二八然後 04/15 22:46
19F:→ demon3200: 杜魯門被國會狗幹到底直接搞到台灣被共產黨滲透光 04/15 22:47