作者amanda815625
看板DummyHistory
標題[討論] 西晉到底有沒有救？
時間Mon Nov 27 02:45:23 2023
歷史上談到西晉
大家想到的都是八王之亂、五胡亂華
然後就是暗無天日的歲月
但西晉真的注定完蛋嗎？
就算真的會崩解
難道不能拖延一點時間嗎？
假如晉惠帝是一個正常的皇帝
不要求他英明神武
但是至少有基本的治國能力
能夠維繫朝局平穩
是不是可以將國祚延續久一點？
或者說
西晉的洛陽禁軍10幾萬人
在八王之亂的內戰中消耗殆盡
以至於諸胡作亂時基本沒有起到作用
可是如果是西晉武帝全盛時期的洛陽禁軍
人數達10萬以上
器械齊全、人數滿編
而且都是脫產的職業軍人
是西晉皇室賴以威懾天下的根本
洛陽禁軍如果不是在內戰中消耗殆盡
應該多少還是有點力量的吧？
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※ 編輯: amanda815625 (140.119.97.200 臺灣), 11/27/2023 02:45:46
1F：推 MerinoSheep: 五胡問題還是難解 不然就不會有徙戎論了 11/27 07:33
2F：推 Houei: 清談誤國 永嘉之禍當年王衍感嘆:吾等若不祖尚浮虛,不至於此 11/27 09:33
3F：→ Houei: 一干功臣名士周處張華裴頠潘岳陸機(雲)等被殺 影響出仕意願 11/27 09:55
4F：→ hgt: 不是清不清談的問題，而是開國元勳都是官二代紈褲子弟!! 11/27 12:53
5F：→ hgt: 隨隨便便都能開國當元老，做事又怎麼可能多認真? 11/27 12:54
6F：→ Houei: 現在才知道 少孤貧的張華"以伐吳之勳"受爵" 居然是紈褲子弟 11/27 13:13
7F：推 leptoneta: 叫司馬炎不要給藩王兵權 11/27 14:45
8F：→ hgt: 張華不是開國元老，開國元老是指265年建晉的那些人 11/27 15:21
9F：→ Houei: "武帝受禪,以佐命之勳,進車騎將軍...累處方任,為士庶所懷" 11/27 17:18
10F：→ Houei: 紈褲子弟-陳騫做事不認真 還能夠"所在有績" 認真起來還得了 11/27 17:18
11F：推 sunny16: 哪個時期的西晉 八王之亂前沒救才奇怪 316年時有救才怪 11/27 17:49
12F：推 hgt: 陳騫，陳矯之子，大官二代!!! 11/27 18:44
13F：→ hgt: 騫素無謇諤之風，然與帝語傲；及見皇太子加敬，時人以為諂。 11/27 18:45
14F：→ hgt: 弟稚與其子輿忿爭，遂說騫子女穢行，騫表徙弟，以此獲譏於世 11/27 18:45
15F：→ hgt: 品行也就那樣!! 11/27 18:46
16F：→ Houei: 品行那樣 = 做事不認真？新理解？ 11/27 19:20
17F：→ hgt: 開國之後也沒做啥大事阿!! 看不懂你再捧什麼!! 11/27 22:23
18F：→ Houei: 當開國元老 當然是看開國以前做的 這不是常識嗎 11/27 22:38
19F：→ hgt: 現在就是在說西晉阿!! 開國元老開國後不做事，當然國家不行 11/27 22:57
20F：推 hgt: 我說的就是開國之後就糜爛不認真，看不懂??? 11/27 22:58
21F：→ Houei: "做事怎麼可能多認真"是隨便都能開國元老因果關係 非開國後 11/27 23:16
22F：→ hgt: 我當然是指開國後呀!!! 本篇就是在討論西晉，我講開國前幹嘛 11/27 23:22
23F：→ Houei: 陳騫"佐命之勳" 指向 "武帝受禪" 並不是開國後 11/27 23:42
24F：→ hgt: 這跟我講得沒關係阿!! 我就是說他開國之後不認真做事阿!! 11/27 23:51
25F：→ hgt: 我又沒有討論他是做啥才當上開國元勳!!! 11/27 23:52
26F：→ Houei: 跟內文沒關係 不代表 跟推文沒關係 推文被盜帳號？ 11/28 00:00
27F：→ hgt: 我好好的，沒有被盜帳號!! 11/28 00:08
28F：→ Houei: 那就大方承認 推文在講開國之前啦 11/28 00:15
29F：推 hgt: 沒有呀!! 我就是在講西晉時期，開國之後!! 很清楚!! 11/28 00:19
30F：→ Houei: 總之你要說開國後"為士庶所懷"的陳騫 是因為他做事不認真？ 11/28 01:34
31F：→ Houei: 沒做啥大事 不代表不能認真把每一件小事做好 11/28 01:36
32F：→ hgt: 開國元老們開國後就沒了大志向，所以西晉開國後就很快萎靡 11/28 09:24
33F：→ hgt: 不振!! 這就是重點!! 11/28 09:24
34F：→ Houei: 大志向啊..征服亞洲嗎？做好份內管理工作 也要被嫌哦 11/28 10:18
35F：→ Houei: 剛結束分裂而大一統 卻不給休息 開啟戰端才叫大志向？ 11/28 10:20
36F：推 hgt: 事實證明一開國就沒大志向，就成了中國歷史上最糟糕統一王朝 11/28 10:22
37F：→ hgt: 你說要不要有大志向?? 11/28 10:23
38F：→ Houei: 人家秦漢結束分裂 也是先休息沒對外征戰 晉的糟糕 另有原因 11/28 14:58
39F：→ hgt: 原因就開國功臣糜爛化呀!! 11/28 15:07
40F：→ Houei: 結論：開國功臣之一的陳騫 為士庶所懷 是因為糜爛化 11/29 00:22
41F：→ amanda815625: 世家大族把持政治 世家的菁英又整個腐化 11/29 07:49
42F：→ Houei: 當到三公地位的精英 腐化到為士庶所懷 肯定被睡眠或洗腦了! 11/29 10:42
43F：推 hgt: 那我就問，士庶所懷，"懷"什麼?? 11/29 10:46
44F：→ Houei: 查字典就查得到的東西 還要我教嗎 11/29 11:02
45F：→ Houei: 不會看"懷"的上文:累處方任哦?就是方任內的士庶 對他的情感 11/29 11:06
46F：→ Houei: 再往前一點 "所在有績" 該不會連這個都要人家指導吧 11/29 11:09
47F：推 hgt: 那就對了阿!!! 他在開國後沒做啥大事，"懷"的都是以前在曹魏 11/29 11:24
48F：→ hgt: 時代做的大事嘛!! 所以"士庶所懷"就是開國後糜爛化的鐵證!! 11/29 11:25
49F：→ hgt: 騫少有度量，含垢匿瑕，所在有績-->這個所在有績，講的就是 11/29 11:26
50F：→ hgt: 他年少的時候，結果你拿來當開國後事蹟!!! 11/29 11:27
51F：推 hgt: 完全的誤讀誤解!! 竟然還敢大聲阿!!! 11/29 11:27
52F：→ Houei: 年少就有的 不能延續到年老啊 怎麼好像沒特別寫什麼劇變耶 11/29 11:53
53F：推 hgt: 對阿，所以當上開國元勳就糜爛化呀!! 反正你們會去"懷"我年 11/29 11:57
54F：→ hgt: 少時候做的事嘛!! 當開國元老後就躺平囉!!! 呵呵!! 11/29 11:58
55F：→ Houei: 你引"騫素無謇諤之風,「然」與帝語傲" 有轉折 自然有關鍵字 11/29 11:59
56F：→ Houei: 跳針年少 而跳過"累處方任" 我也是醉了 11/29 12:01
57F：推 hgt: 我一直都很清醒阿!! 至於別人是醉是醒我就不知囉!!! 11/29 12:06
58F：→ Houei: 就像醉了的士庶 懷一個腐化的陳騫 11/29 12:24