作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 震旦朝代表，如果以羅馬標準
時間Thu Nov 16 15:33:42 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 總之，有 漢朝、明朝
: : 但反而不可能有 漢國、明國
: 來戰戰看 (笑
: : 以東悉為大唐國疆，已西儘是大蕃境土
: : 蕃於蕃國受安，漢亦漢國受樂
這沒啥了不起啊，就跟你翻古籍會找到一堆「中國」一樣
前文說了國的各種意思
這邊的國，是area的意思，不可能是千年後才引進的nation/state的意思
前文說的"沒有漢國、明國" 是指沒有漢nation/state
這邊你引的 漢國 = 漢地 (很顯然不是說漢國家，因為是唐朝早就不是漢了啊)
當然，大唐國也是大唐領地的意思，不可能是唐是個諸侯國、番國的意思
除非你想掉腦袋XD
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1F：推 moslaa: 嗯嗯，如果是要問，古代國的意思是不是現代國的意思 11/16 15:35
現在中文中的 國 = 國家 主要意思是對應英文 nation/state 的翻譯
2F：→ moslaa: 考慮到現在哪怕是君主制的國家，也都是有憲法了 11/16 15:36
3F：→ moslaa: 也就是大家權力基礎都是人民授意， 11/16 15:36
4F：→ moslaa: 跟古代往往講君權神授，甚至我君主就是神的人身化 11/16 15:37
5F：→ moslaa: 那麼古代國顏色自然不是現在國。 11/16 15:37
6F：→ moslaa: 不過現在焦點是，所謂中國自古覺得自己是天朝 11/16 15:38
7F：→ moslaa: 地球上其他國家都被包含在這個天朝之下 11/16 15:39
8F：→ moslaa: 甚至是沒有國的存在，只有天朝存在 11/16 15:40
9F：→ moslaa: 這個理論從唐番會盟盃無法推理得到。 11/16 15:41
天下觀算是常識等級的吧，你這就跟要證明1+1=2一樣，我還真不知道要怎麼特別證明
只能再度引用「普天之下，莫非王土」給你看XD，詳細你找看看有沒有學者寫論文好了
10F：推 moslaa: 至於漢國，這當然是中文討厭詞重複而來的代稱 11/16 15:42
11F：→ moslaa: 不然漢國已經完蛋，哪來漢人 11/16 15:43
12F：→ moslaa: 也就不該寫下漢於漢國受樂這句 11/16 15:45
13F：→ moslaa: 注意這句是跟番與番國受樂對仗 11/16 15:46
14F：→ moslaa: 織田信長也說 11/16 15:46
15F：→ moslaa: 天下布武 11/16 15:47
16F：→ moslaa: 意思是織田發願征服地球？ 11/16 15:47
信長不知道曉不曉得有地球了，或許傳教士會跟他說
總之天下是沒有界線的，概念就是已知世界，所以全日本打完就要征韓伐明了
17F：→ moslaa: 且注意史料等級問題 11/16 15:48
18F：→ moslaa: 這是正式雙邊和約，請注意此點。 11/16 15:48
19F：→ moslaa: 至於學者，我再次重申，東亞史，由於涉及現實台灣定位誒 11/16 15:49
20F：→ moslaa: 問題，我已經不相信任何人的說明， 11/16 15:50
21F：→ moslaa: 我一律預設在帶風向甚至造謠。 11/16 15:50
22F：→ moslaa: 我只相信我自己查證過的一級史料。 11/16 15:51
23F：推 castlewind: 用「漢」國也可能是因為要平仄對仗 所以以漢代唐啊 11/16 15:52
24F：推 moslaa: 所以，使用天下一詞，跟有無天朝史觀並無必然連結 11/16 15:56
這是當然，要看前後文
25F：→ moslaa: 當織田信長發願統一日本之後，要攻打明國 11/16 15:57
26F：→ moslaa: 就表示他知道有其他國家，但這無礙他說天下 11/16 15:58
可是信長嗎? 以他瘋的程度，我相信他的天下布武是真的包括以知世界就含要伐明XD
27F：推 moslaa: 還有啊，那句話出於詩經，把文學創作當成現實認知... 11/16 16:01
28F：→ moslaa: 白居易好像有句詩說，白髮三千丈 11/16 16:01
29F：→ moslaa: 推論一 文學誇張 不用認真 11/16 16:02
30F：→ moslaa: 推論二 白局易頭髮真有三千丈 11/16 16:02
31F：→ moslaa: 推論三 白局易數學很差，以為三公分就是三千丈 11/16 16:03
32F：→ moslaa: 我選一，您莫非想選二或三？ 11/16 16:03
※ 編輯: plamc (114.36.9.208 臺灣), 11/16/2023 16:09:04