※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : 標題: Re: [假設] 戰爭又回到騎士階級的戰鬥 : 時間: Sun Nov 12 17:47:44 2023 : …… : → saltlake: 至於當炮灰? 貴族就願意當砲灰? 貴族就不必當砲灰? 11/12 18:31 : → saltlake: 神聖的羅馬那個皇帝和拿破崙打的時候，神羅皇帝的弟弟 11/12 18:32 : → saltlake: 還有沙俄來源的那個老將，在怎樣和法國打，意見就和 11/12 18:32 : → saltlake: 皇帝相左。沙俄那老將就被迫照神羅皇的意思打而敗陣 11/12 18:33 : 嗯，關於榮耀之類的，其實中間就存在著灰色地帶， : 例如公民兵上戰場，就有些榮譽的成分， : 所以也能說，類似的意識形態動員，並不是現代才有的發明， : 但究竟是群體壓力，還是所有人心悅誠服，就難以考究。 : : 但能說，這部分的意願與差異，會在戰爭中體現出來， : 做為比較零星的證據與比較。 : 如果集體都徹底排斥那種兵制的話，通常原本城邦的政治體系也結束了。 : : 然後貴族家丁或者騎士隨從之類的情況，我是認為也類似， : 在"理想狀況下"，他們會有利益的鏈結、情感的鏈結， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看到這邊某腦中不由自主的聯想到《紅樓夢》 第七回、送宮花賈璉戲熙鳳　宴宁府寶玉會秦鐘 …… 那焦大哪裏有賈蓉在眼裏，反大叫起來，趕著賈蓉叫：「蓉哥兒，你別在焦大 跟前使主子性兒！別說你這樣兒的，就是你爹、你爺爺，也不敢和焦大挺腰子呢。 不是焦大一個人，你們做官兒，享榮華，受富貴！你祖宗九死一生掙下這個家業， 到如今不報我的恩，反和我充起主子來了。不和我說別的還可，再說別的，咱們紅 刀子進去，白刀子出來！」 …… 焦大益發連賈珍都說出來，亂嚷亂叫，說：「要往祠堂裏哭太爺去，哪裏承望到如 今生下這些畜生來！每日偷狗戲雞，爬灰的爬灰，養小叔子的養小叔子，我什麼不 知道？咱們胳膊折了往袖子裏藏！」 …… 瞧瞧! 賈家主子和奴僕的情感連結多熱絡啊! 那焦大不過賈家一個奴僕，憑啥如此對賈家第三代主子們大呼小叫，甚至威脅 彼等性命，以及公告彼等的醜事? 不就因為當年焦大從戰場上拚死把賈家太爺 給背回來而有救命大恩? 所以從賈太爺那一代為了報恩就給他各種優待，然後 呢? 這陣子本版和戰史板與歷史版提到軍隊和家丁，常常提到明朝中後期軍隊能 打的主要抗各將領的家丁一類組成的私兵，尤其是東北王的李家軍。但是，治 軍嚴整，雖說只有四個字，實踐起來可沒那麼容易。 尤其經常打仗的軍隊成員見慣生死，即便有主僕還是主奴關係，主家沒有相 當手段也是鎮不住的。至於說情感聯繫? 主家用情感驅使奴僕為自己戰場效死 很好用，代價呢? 焦兵悍將不是那麼好管的。漢高祖劉邦漢後來明太祖朱元璋都有深刻體會。 : 榮譽的共享可能還比較次要，但屬於錦上添花的部分吧。 : --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.74.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1699796008.A.653.html 另外，建立專業的、貴族的軍隊，這種軍隊就不會腐化? 金人建立的金國軍隊，後金(滿清)建立的八旗乃至綠營等軍隊。 元朝的軍隊等等。 史實都告訴我們，即使軍隊不是由不願役的韭菜組成，而是由專業的高貴的 有榮譽感的貴族或上等人組成，照樣不免於腐化。 ※ 編輯: saltlake (114.24.74.148 臺灣), 11/12/2023 22:15:50 驕兵悍將很難管…… 所以老劉登基之後找叔孫通制定朝儀，建立朝議時的禮儀規矩，才讓自己感 受到當皇帝莊嚴與威風，而非領著一班土匪的賊頭。 接下來老劉還是對幫他打天下立大功的異姓王感到不安，於是和他的老婆聯 手將之一一剪除，並且立下所謂的白馬之盟︰非劉姓不王。 然後劉家天下就安穩了嗎? 剪除了打天下的老兄弟之後，等老劉伸腿瞪眼過 身，首先他的阿娜答差點把劉家天下換成呂家天下。之後沒多久，一窩劉姓諸 王也彼此相殺起來。換言之，大殺開國的驕兵悍將之後，老劉家還是先後發生 外戚漢宗室之禍。甚至外戚之禍，還是老劉當年留下的幾個老兄弟幫忙解決的 。 那大明朱家? 開國老朱也是對開國功臣門心狠手辣狠狠大殺一波。然後咧? 皇位傳到老朱的金孫手上，卻和老朱四兒子相殺起來。因為老朱把能征慣戰的 開國名將清理乾淨了，只給金孫留下善守而比較不可能造反的老耿，結果老耿 打不過朱老四。金孫朱啟用開國名將李文忠……之後，結果小李更加不堪。 所以驕兵悍將那麼好管理的? 老劉和老朱採用最乾淨俐落的方式，殺滅之。 然後呢? 誰幫他或他子孫對付內亂和外患? 至於啥五代藩鎮之亂那種，還要特別講嗎? 都說了驕兵悍將，啥叫驕兵悍將? 不就是對上面的號令各種不服? 嚴重的話就是藩鎮割據，再嚴重就是領兵造反 如侯景。這本來就是意料中的事情。都乖乖服從中央號令還叫做驕兵悍將嗎? 難就難在「適當管理」驕兵悍將。 管得鬆了將相五代十國那樣，而這種大家都很清楚，所以會注意要管束。 可是管束過頭了呢? 像老劉和老朱那樣都砍了? 那將來出事情了誰幫你打仗? 所以用老劉和老朱管理驕兵悍將的極端做法，才能凸顯管理驕兵悍將之難。 ※ 編輯: saltlake (114.24.92.228 臺灣), 11/13/2023 19:04:56