作者TetsuNoTori (台南空三小鳥)
看板DummyHistory
標題[討論] 要怎樣才能讓非洲各國邊界≒民族分界線?
時間Thu Nov 2 18:36:37 2023
前提1:歐洲人還是來殖民非洲
前提2:非洲不能比歐洲更發達(不然為啥被殖民)
以上前提下，是否可能讓現在非洲各國的國界
AKA殖民時代各國勢力分界線，≒各民族分布界線?
個人只想到這種可能:
就是在被殖民之前演化出某種大國家(但還是很廢)
或至少是阿茲特克那種鬆散的部落聯盟
然後歐洲列強來了之後把中央/老大給幹爆
底下一堆小附庸就直接投降臣服
但好像不能解決A族去當B族附庸的情形
然後預防有人罵我這是費拉史觀作祟
合先述明，我只是覺得現在的非洲邊界視覺上很醜
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We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.249.137 (臺灣)
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1F：→ jetzake: 在歐洲殖民之前演化出大國家那就不是搞「民族國家」了.. 11/02 18:47
2F：推 lolen: 有殖民就不可能一民族一國家了，殖民者為了方便統治，故意 11/02 18:47
3F：→ jetzake: 要嘛像土耳其 要嘛像印度 再不然就是大清帝國 11/02 18:47
4F：→ lolen: 讓兩個甚至三個以上民族在同一個框架下，然後給人數最少的 11/02 18:48
5F：→ lolen: 民族特權讓他們代殖民母國管理，是很常規的基本操作 11/02 18:48
6F：→ jetzake: 人數最少的通常就是殖民者自己啊 當地的管理者那不一定啦 11/02 18:50
7F：→ jetzake: 說起來 要推到各種天然邊界一般都是打仗打出來的結果 11/02 18:51
8F：→ jetzake: 會拉成直線的都是條約簽出來的 11/02 18:51
9F：→ jetzake: 也就是很單純的打仗打的不夠啦 沒別的問題 11/02 18:52
10F：→ ilikeroc: 首先 沒有民族只有國族 沒理解清楚的話根本沒辦法討論 11/02 18:54
11F：→ ilikeroc: 然後如果你的假設是希望非洲減少族群衝突的話 那麼 11/02 18:56
12F：→ ilikeroc: 最簡單的方式就是讓他們沒有天花(或其他疾病)的抗體 11/02 18:56
13F：→ jetzake: 民族也好國族也罷 其實都是依照需要發明出來的 11/02 18:59
14F：→ jetzake: 比如美國黑人就不會說他們是什麼民族 11/02 18:59
15F：→ ilikeroc: 對 所以我就是要說這個討論根本沒意義 理論上一國族就 11/02 19:04
16F：→ ilikeroc: 是一個國家 非洲根本是停留在小族群流動的階段 所以你 11/02 19:04
17F：→ ilikeroc: 只要是強迫他成為現代定義的國家 基本上就是沒救 11/02 19:05
意思是非洲分太碎沒融合，一村就是一民族，所以這假設沒意義?
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.249.137 臺灣), 11/02/2023 19:08:39
18F：→ jetzake: 應該說 民族本身就是為了建國而發明出來的東西 11/02 19:28
19F：→ jetzake: 而國族則是已經存在的國家想要向民族國家轉型而發明的 11/02 19:29
20F：→ jetzake: 如果從源頭上就沒有現代國家的概念 或者稍微修改一下 11/02 19:30
21F：→ jetzake: 比如兩個國家之間一定需要有明確的邊界嗎? 11/02 19:31
22F：→ jetzake: 沒有國界的問題 就不用去爭論國界線好看不好看了對吧? 11/02 19:31
23F：推 undeadsin: 假如今天台灣閩客族群突然腦洞大開 雙方開始糾眾械鬥要 11/02 20:59
24F：→ undeadsin: 殺個你死我活不罷休 請問你要怎麼分界？ 11/02 21:00
25F：推 undeadsin: 歷史告訴你糾紛來自於資源分配 而當人只能用打砸搶的 11/02 21:03
26F：推 undeadsin: 鬥爭方式爭取資源的時候 那就算沒有「民族」來當紛爭群 11/02 21:04
27F：→ undeadsin: 體的單位 也會有其他的敵我辨識（最常見的就是貧富） 11/02 21:05
28F：推 hedgehogs: 現在放手讓他們打，而且都不准幫 11/02 23:01
29F：→ leptoneta: 殺光他們 再從歐洲移民填補人口 才能有效區分 11/03 09:39
30F：推 snocia: 西非在殖民前有大帝國啊，但都不是單一民族，因為民族國 11/03 15:18
31F：→ snocia: 家在古代就不是自然情形 11/03 15:19
32F：推 snocia: 然後現在非洲的民族大致是用語言劃分，但是有些分佈得很 11/03 15:23
33F：→ snocia: 散，範圍大但與其他民族混在一起，而且根本沒什麼來往， 11/03 15:23
34F：→ snocia: 這類上次住一起可能是語言形成時吧，共同的文化十分稀薄 11/03 15:23
35F：推 donkilu: 國界的存在有其必然性 試想你家和鄰居有沒有界線 11/04 01:33
36F：→ ilikeroc: 必然性個頭==近現代以前根本沒有明確的國界好嗎 11/04 08:56
37F：推 donkilu: 近現代以前差太多了 光是城際移動都會有不少限制 11/04 12:02
38F：→ donkilu: 那時候的國界可以理解成政府能夠徵稅的範圍 11/04 12:08