作者hizuki (真女主角愛與正義的天使)
看板DummyHistory
標題[討論] 國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻
時間Tue Oct 24 01:25:19 2023
我在論述之前是要講清楚規則的，這個不是架空，所以基於現實世界中被WTO視為發達國家
中那些有普遍社會名望的企業和大專院校，在常規中對道理的認知。
這邊也容許我說明一下為什麼題目是這個樣子：
#1bDL7iBY (DummyHistory)
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言
: 五流瓦房店經濟學
: 台積電的設立與成功和國民黨一點毛關係都沒有
: 真正的關鍵因素還是張忠謀一個人
: 說台積電的成功，出於國民黨的英明神武
: 等於說：周杰倫演唱會舉辦的成功，百分之九十是演唱會會場警衛的功勞
: 正常的比例感常識應該是：演唱會會場警衛絕對有功勞，但警衛對周杰倫成功的功勞
: 絕對不會超過百分之五
: 你有這種妄想史觀，一定沒有任何經營經驗，對財務與商業模式也極其不熟悉
: 也一定是電子產業的超級外行人
: 我閉著眼睛倒著背，都可以把這些妄想史觀碾得一乾二凈，我真的太熟悉了
: 電子業的真相我倒背如流，甚至我還可以列出五十個以上的角度虐你
: 只要我有心，我可以連寫一個月，三十天寫三十種不同的觀點
: 正著反著倒著，把「台積電是國民黨創造的」這種妄想史觀碾到西天上去
: 上帝是無限公平公正仁慈的
: → ZMittermeyer: 日本的產經省有任何阻攔美國企業的地方與努力嗎? 10/23 01:26
: → ZMittermeyer: 美國企業始終都在日本 美光也在廣島設廠 美光打不過 10/23 01:28
: → ZMittermeyer: 台積電 純粹就是張忠謀厲害 完 10/23 01:28
上面這個引述是，我在
#1bDV2W1N (DummyHistory) 中主要反駁的論點。
: → ZMittermeyer: 我幫你選題目好了 為了彰顯你對半導體產業的深入見 *[m 10/23 20:23
: → ZMittermeyer: 解 你寫"為什麼台灣半導體能夠戰勝日本 我認為原因 *[m 10/23 20:24
: → ZMittermeyer: 是xxxxx yyyy zzzz *[m 10/23 20:24
我不知道我哪裡表達了臺灣的半導體產業戰勝了日本？
而且你的題目很令人confuse，所謂半導體產業包含機械用具，有機化學製品，無機化學製品。
同樣都是CMOS VLSI又分好多種，從你的回文中我應該認為你不清楚這些區別，所以我這邊
也沒打算免費教你。
另外你知道熒幕用的LCD，LED也是半導體嗎？
再者在CMOS以外還有別的VLSI製程你有懂過嗎？
我完全不知道你出這個題目到底是想要講什麼？所以我要問清楚定義問題，你給的定義
在這個現實世界中沒法描述。
在後面的文章你表達出了
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言
: 因為這裡討論的是商業模式不是製程
: 你給人的感覺 就是綠電討論裡那種完全沒有能力抓到題目的台灣科舉工程師
: 大家在討論總體經濟收支 你在討論台電局部收支
: 就是我常舉例的「四川省的某經緯度長江流向明明就是從東邊流到西邊」
: 還自以為掌握了什麼真理
不好意思，在業界有約定商業模式表達的是什麼意思。如果你非要架空這個商業模式的定義，
那請說明。我是不知道你講長江流向是什麼意思，如果是河流的流向，
地理學上應該有規定
河流的流向是什麼意思。如果要自己發明一個世界，請註明，免得大家關心你要不要看醫生。
提醒你一下，如果你自己創造的分類方法不夠精確的話，你應該會無法描述清楚MIPS和
ARM公司在200x年時候的授權區別。
另外兩個題目
: → ZMittermeyer: 題目：台積電是國民黨與工研院創造的 沒有他們不行 *[m 10/23 17:40
: → ZMittermeyer: 沒有政府扶持 台積電不可能成功 因為...所以... *[m 10/23 17:40
這個描述倒是定義不是那麼模糊我會在下面講給你聽
: → ZMittermeyer: 「台積電就是國民黨與工研院的功勞 因為...所以.. *[m 10/23 17:17
: → ZMittermeyer: 請以此格式正常展開結構完整的文章 *[m 10/23 17:17
: → ZMittermeyer: 首先使用破題法講出你的結論 不要那邊高語境反諷 *[m 10/23 17:18
我是不知道你從哪裡看出來我有限定詞語「就是」。我不知道是哪個世界的邏輯教你這樣談論的。
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按照你說你能看懂的格式，我也不寫長句了
國民黨執政中華民國時期對臺灣半導體產業的貢獻
因為
行政院長蔣經國決定推動十大建設
所以
決定朝科技方面找一個具突破性的大項目來做
https://iht.nstm.gov.tw/tour/index-1.asp?m=13&m1=6&m2=28&id=17
因為
國民黨的決策者是電信（交通）方面的
所以
國民黨的決策者決定以這個方向來發展
https://gvlf.gvm.com.tw/article/87215
日本的那些黎明期的人才也什麼海軍通訊底的
因為
國民黨執政的中華民國政府認為要擺脫勞動密集產業
所以
才會成立電子時錶研究發展小組
https://gvlf.gvm.com.tw/article/87283
因為
只有李國鼎部長相信張忠謀
所以
國民黨執政的中華民國政府才會投資TSMC近一半的資金
https://www.cna.com.tw/news/afe/202303160105.aspx
因為
當初有工研院的人才培養，技術支援
所以
台積電才有能擠進半導體技術的前段班
https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255506515722741
https://www.itri.org.tw/ListStyle.aspx?DisplayStyle=18_content&SiteID=1&MmmID=1036452026061075714&MGID=1001255510677326221
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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.3.4.179 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1698081924.A.3C5.html
※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 10/24/2023 01:36:31
1F：→ moslaa: 因為zm跟我思路差太多，無法預測他怎麼反論 10/24 06:29
2F：→ moslaa: 我先來吧， 10/24 06:30
3F：→ moslaa: 1. 當時投資半導體是世界潮流，印象中同時期 10/24 06:31
4F：→ moslaa: 印度日本韓國也都國家力量推動半導體產業 10/24 06:31
5F：→ moslaa: 所以不必講得國民黨高瞻遠矚，其實根本國際常識 10/24 06:32
6F：→ moslaa: 國民黨抄作業而已 10/24 06:32
不管是不是抄作業，反正題目是講有作出貢獻而已
7F：→ moslaa: 2. 要找現有回憶錄，國民黨根本不想投資台積電 10/24 06:33
8F：→ moslaa: 嚴格說來是李國鼎個人堅持投資 10/24 06:34
反正最後是行政院的錢
9F：推 moslaa: 3. 所謂工研院技術支援沒啥意義，因為都是鳥技術 10/24 06:51
10F：→ moslaa: 台積電真正超越同行的技術是發明曝光機採用 10/24 06:52
11F：→ moslaa: 水當介質，才能大幅縮小精度到現在甚至三奈米 10/24 06:53
12F：→ moslaa: 而那是2001左右的事情，依照執政黨概括承受原則 10/24 06:54
13F：→ moslaa: 台積電的技術突破是阿扁政績 10/24 06:54
兩兆雙星
14F：→ moslaa: 4. 科技業台積電是李登輝陳水扁先後接力 10/24 06:55
15F：→ moslaa: 堅持戒急用忍，高階產品不可到中國設廠 10/24 06:56
16F：→ moslaa: 才保住台灣科技業優勢。 10/24 06:56
這個等有人問並論述太觀點我再回答。免得給兩滴水毛巾就彭漲。
17F：→ moslaa: 總和結論： 10/24 06:56
18F：→ moslaa: 台灣科技業是民進黨的攻略比較大 10/24 06:57
19F：→ moslaa: 國民黨不但初期只是抄國際作業，後期甚至疑似 10/24 06:59
20F：→ moslaa: 拖後腿。 10/24 06:59
21F：→ moslaa: 板友反駁看看？笑 10/24 07:02
22F：→ moslaa: 啊，補充一點： 10/24 07:03
23F：→ moslaa: 台積電到美國設廠似乎不太成功 10/24 07:03
24F：→ moslaa: 可見台積電的成功極大部份仰賴員工的優質 10/24 07:04
25F：→ moslaa: 而員工當然指優質的台灣人，所以還是跟只會貪污的國民黨 10/24 07:04
26F：→ moslaa: 沒啥關係 10/24 07:04
27F：推 joh: 他的反論只是挑自己有利的講，然後發現自相矛盾馬上烙跑 10/24 08:19
28F：→ joh: 工研院裡面的技術發展，不是這麼簡單可以否定 10/24 08:35
29F：推 joh: 事實上台灣保住科技業，也沒有保住什麼優勢，如果當時採取開 10/24 09:10
30F：→ joh: 放政策，現在的科技業反而會是我們領先大陸20年 10/24 09:10
31F：→ joh: 因為越封閉的環境就會停下，越開放的環境就會刺激進步 10/24 09:11
32F：推 moslaa: 差點忘記講 10/24 09:41
33F：→ moslaa: 看到沒，那個誰 10/24 09:42
34F：→ moslaa: 我寫 曝光機喔！ 嘻嘻 10/24 09:42
35F：→ moslaa: ／回樓上，那也沒啥。打了筆戰這麼多年後， 10/24 09:47
36F：→ moslaa: 我一個很深的體悟是：你基本無法說服你的對手 10/24 09:47
37F：→ moslaa: 除非是很小的事情，比如我說張忠謀是留學英國 10/24 09:48
38F：→ moslaa: 你舉證是美國，這個有機會對手會承認。 10/24 09:49
39F：→ moslaa: 但zm板友明顯出於世界觀建立，這他就不可能認為自己有誤 10/24 09:50
40F：→ moslaa: 那麼，為啥還要打筆戰？這時筆戰的目的是什麼？ 10/24 09:51
41F：→ moslaa: 我認為答案是 10/24 09:51
42F：→ moslaa: 1. 你要看成是對自己舉證或解讀的測試 10/24 09:51
43F：→ moslaa: 因為自己檢查自己容易有盲點，你對手檢查你就不會 10/24 09:52
44F：→ moslaa: 2. 你要爭取的不是對手，而是周圍看熱鬧還不清楚情況 10/24 09:53
45F：→ moslaa: 的鄉民，從這角度看，筆戰的本質是宣傳廣告 10/24 09:54
46F：→ moslaa: 不過第二點現在因為還會來這裡的基本是老油條 10/24 09:56
47F：→ moslaa: 所以沒那個效果。遺憾 >0< 10/24 09:56
48F：推 joh: 宣傳廣告？這種能力能做業務才奇怪 10/24 10:13
49F：→ joh: 至於他的世界觀？我沒興趣知道他的世界觀，如原post所說，就 10/24 10:16
50F：→ joh: 算架空，也會有人問他人是不是還好嗎？ 10/24 10:16
蠻好奇在臺灣要這裏講這個想要取得主常優勢。不要太後端班的教授們，大概都是
當年半導體電子業的親歷者。很有可能就在工研院和Morris做過同事。
我是古意的人，我如果說出對立的講法，我會有點覺得欺師滅祖的感覺。
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 10/24/2023 11:13:30
51F：推 joh: 他現在回的文章都在逃避責任，以為辯論這樣搞可以 10/24 12:36
52F：→ ZMittermeyer: 廢到笑XD 10/24 12:37
53F：→ ZMittermeyer: 你的真知識體系程度和你的表達手法一樣廢 10/24 12:38
54F：→ ZMittermeyer: 你不是內涵好但語文能力不好 而是兩者都很廢XDDD 10/24 12:38
55F：→ ZMittermeyer: 我下修五分鐘的標準 老師批改這種程度的作文 不應該 10/24 12:39
56F：→ ZMittermeyer: 一次浪費1分鐘 不然就是我輸了 10/24 12:39
57F：推 moslaa: 呃 ZM大應該盡量減少人身攻擊... (雖然有時我也忍不住啦) 10/24 12:43
58F：→ moslaa: 不過就說我無法預測ZM板友的回應， 10/24 12:45
59F：→ moslaa: 沒想到是從討論作文技巧切入 >o< (我指正式貼文的那一篇) 10/24 12:46
60F：推 joh: 他之前在其他地方也搞錯論點硬要凹，又不是第一次 10/24 12:48
61F：→ joh: 至於作文，他寫的只是一大堆修飾詞，講不到重點 10/24 12:48
62F：→ saltlake: 無法預測米達邁雅的反應? 超容易的好吧! 反他他就罵你 10/24 12:58
63F：→ saltlake: 侮辱你貶低你。這都固定套路了 10/24 12:59
64F：推 joh: 是真的無法預測阿,有些人真的狀態差到可以投麵包 10/24 12:59
65F：→ joh: 至於汙辱人,都不知道禍從口出,以前就有人驗證這句話了 10/24 13:00
66F：→ ZMittermeyer: 會有什麼禍啊（打呵欠） 10/24 13:27
67F：→ ZMittermeyer: j的人格與語言體系真的完全就是精神勝利模式耶 10/24 13:27
68F：→ ZMittermeyer: 充滿著一種阿Q感 10/24 13:28
69F：推 joh: 以前就有人演示過了 10/24 13:28
70F：→ ZMittermeyer: 而且你們明顯屬於負能量恐懼敏感型的那類型 10/24 13:34
71F：→ ZMittermeyer: 我說你的知識體系比較廢比較低是一個客觀事實 不是 10/24 13:35
72F：→ ZMittermeyer: 人格貶損與人身攻擊 因為知識體系真的就有高低之分 10/24 13:35
73F：→ ZMittermeyer: 你不用這個句型是沒辦法表述這個事實的 10/24 13:35
74F：→ ZMittermeyer: 如果不使用這種句型 沒有老師能正常表述"你的籃球技 10/24 13:36
75F：→ ZMittermeyer: 巧只有高中生水準"這個事實 10/24 13:36
76F：→ ZMittermeyer: 而你說「你不懂半導體啦」和我說「你作文技巧有夠廢 10/24 13:40
77F：→ ZMittermeyer: 」這些描述都是等價的 你覺得我有人身攻擊你沒有 10/24 13:40
78F：→ ZMittermeyer: 這本身就是很奇怪的 只表示某方的精神崩潰點很低 10/24 13:41
79F：→ ZMittermeyer: 如果「你不懂半導體啦」不是一個人身攻擊，那「你作 10/24 13:41
80F：→ ZMittermeyer: 文技巧有夠廢」當然也不是一個人身攻擊 不是嗎？ 10/24 13:42
81F：→ ZMittermeyer: 其實費拉就是弱者 是一種心態上永遠不能成年的物種 10/24 13:43
82F：→ ZMittermeyer: 你還有臉談什麼負責 這裡最沒有言論責任的就是你 10/24 13:44
83F：→ ZMittermeyer: 論撕逼 我的格調比你高級太多 詞藻華麗多了 不是ㄇ 10/24 13:49
84F：推 kingstongyu: 啥都不知道只會寫作文就像半吊子的哲學家 10/24 14:29
85F：推 joh: 半調子則學家？說這樣太扯了 10/24 16:12
86F：推 UltraSeven: XDDDD 10/24 16:34