作者boyo (腦科學先生)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果沒有韓戰,中共軍能解放台灣嗎?
時間Mon Oct 16 17:47:10 2023
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 如果沒有韓戰, 國共會繼續打, 美國一樣不會插手
: 中共能靠自己的力量渡過台灣海峽嗎?
: 國軍能靠自己擋住共軍嗎?
: 當時共軍基本上沒軍艦
: 國民黨還有海空軍
: 可以效仿金門成功案例 不打人只打船
: 這樣共軍是不是基本上解放不了台灣
: 史實依舊一樣兩岸分治
政治上，中共如果沒有跟美國為敵。
那麼第一島鏈雖然是美國的戰利品，但作為中國合法繼承人的PRC，要像得到海南那樣繼續得到台灣，美國多半會將其視為中國內戰的最後戰役，會是默許的態度。因為美國默認的敵人會是蘇聯而不是中國。
從國府完全撤退到韓戰爆發前，確實有一段大概半年左右(杜魯門宣布不協防台灣到韓戰爆發第七艦隊開進海峽)，幾乎是彈盡援絕的狀態，從中國大陸帶到台灣的軍費跟黃金幾乎都耗竭。這就會扯到軍事。
軍事上，國軍雖從大陸撤退了60萬人，但成建制，能打的，也就劉玉章的52軍那兩萬人，也就是後來蔣在韓戰爆發後向美方提議要派往韓國戰場的部隊。不管是裝備，訓練，編制，都是一團混亂的狀態。在大陸時期的精銳部隊，駐印軍，美械遠征軍，在三大會戰中全滅。海軍艦隊也大量投敵。
在沒有美援物資跟艦隊援護的情況下，從新編組裝備一隻10萬人以上的野戰軍，幾無可能。經濟上也幾乎是破產的狀態。
結論應該可以說，沒有韓戰，跟帶來的世界秩序重新對壘，ROC第二共和大概就是到1950了。
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我看推文裡面有說
1F：→ FMANT: 台灣是美國從日本奪下的戰利品 跟PRC有毛關係？10/10 22:37
2F：→ FMANT: 打台灣就是實質上入侵美國領土10/10 22:38
3F：→ FMANT: 台灣島跟中華民國又不是一回事 清醒一點好嗎10/10 23:04
錯的，台灣主權未定論那一派，很喜歡說台灣是ROC代管。有沒想過一個問題，這不就是當年台灣先民喜迎祖國的後果嗎?
你拉起一隻10萬人的獨立部隊，把整27師平推入海，今天國號早就是台灣共和國了。
美國人終究考慮的是自己的利益，不會跟美國為敵的中國，誰管你ROC還是PRC拿下台灣?
只是剛好那一個很短的歷史窗口，PRC還沒攻破ROC最後的領土，世界秩序格局剛好轉變，美國人確認跟PRC為敵，才想起ROC手上還有台灣島。
4F：→ saltlake: 美國當年拋棄中華民國「但是」不會拋棄臺灣島?10/11 19:02
5F：→ saltlake: 這個議題本版今年三月中就討論過了。那時還討論中華民國10/11 19:03
6F：→ saltlake: 完全沒到臺灣島，臺灣熱心仕紳自己建立臺灣陸海空三軍咧 10/11 19:03
7F：→ saltlake: 結果最後又是回到所謂的「無論如何」美國都會派出 10/11 19:04
8F：→ saltlake: 美國子弟兵幫臺灣人拋頭顱灑熱血的無根據主張10/11 19:05
這才是正確的，那時台灣先民，還是你自己都想當中國人，那不管是ROC還是PRC都是，美國人都幫不了你。
你自己都想做中國人，憑什麼叫美國人流血讓你不作中國人跟得到不作中國人的好處XD
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如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注
張曉風 釀酒的理由
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1697449633.A.8E1.html
※ 編輯: boyo (140.112.4.206 臺灣), 10/16/2023 17:57:05
9F：推 moslaa: 是的，我一兩年前自己找一些資料後，結論就是這樣 10/16 17:49
10F：→ moslaa: 如果變動點只設定韓戰，其他不便 10/16 17:50
11F：→ moslaa: 則1950年下半，甚至可能還不用等中共主動攻來 10/16 17:51
12F：→ moslaa: 到時的台灣財政可能會糟糕到，是有意志不堅的人主動請 10/16 17:51
13F：→ moslaa: 解放軍王師快來台灣救濟民生了。 10/16 17:52
※ 編輯: boyo (140.112.4.206 臺灣), 10/16/2023 18:02:41
14F：→ FMANT: 哪需要考這麼多古 10/16 18:07
15F：→ FMANT: 美國不可能讓第一島鏈破掉 台灣島檯面上是誰根本不重要 10/16 18:08
笑死，蔡英文前面阿扁怎麼被整得，馬英九怎麼上台。
不就是美國把台灣當成聯中制蘇的禮物，默許中國和平併吞台灣。
你自己不能打，就是人為刀殂，我為魚肉，就只能眼看世界格局變動在上面漂浮，自己的命運不能自己掌握，如此而已。
看看以色列如何的，要發狠，美國人還得出動總統安撫。
※ 編輯: boyo (140.112.4.206 臺灣), 10/16/2023 18:11:49
16F：→ FMANT: 連最高位階蔣介石 只要不聽 美國隨便拉個孫立人就給取代了 10/16 18:09
17F：→ FMANT: 美國要控制台灣島的法方百百種 根本沒有難度 10/16 18:12
其中一種就是交給中國內戰的其中一方政權管理，也就是現在這條世界線。
我還是那句老話，自己能打最重要。
蔡英文雖然是國士，最多做到的就是把這個中國政權騰籠換鳥變成台灣政權，你自己不能打，中國內戰就會繼續下去。能打，打贏了，就是台灣共和國。
※ 編輯: boyo (140.112.4.206 臺灣), 10/16/2023 18:17:57
18F：→ FMANT: 醒醒吧 沒人出得起價錢要美國放棄第一島鏈的 10/16 18:16
19F：推 lolen: 印象中第一島鏈是韓戰時才提出來的，韓戰前美國沒這概念， 10/16 18:18
20F：→ lolen: 也不認為中共是敵對國家，事實上國共內戰時美國政府可能還 10/16 18:19
21F：→ lolen: 更喜歡包裝完美的共產政權，當然也不介意中共拿下台灣島 10/16 18:19
22F：→ lolen: 韓戰時才發現中共不演了就是要跟美國為敵，才開始挺老蔣 10/16 18:20
23F：推 castlewind: 純粹就是老毛對蘇一面倒 美帝覺得真心換絕情 才開始力 10/16 18:23
24F：→ castlewind: 挺老K讓PRC不痛快吧 10/16 18:24
25F：→ FMANT: 不同意的人可以講講看 中國跟中國人到底能拿啥東西來換 10/16 18:30
26F：→ FMANT: 我是看不出來中國有任何東西能讓美國讓西太平洋破一個洞 10/16 18:32
27F：→ FMANT: 美國根本就只把亞洲所有政權當成次等附庸國而已 10/16 18:33
28F：→ FMANT: 根本沒人有實力跟資格想拿走美國的戰利品台灣島 10/16 18:37
29F：推 castlewind: 如果PRC站在美國這邊 又何必島鍊圍堵呢？ 10/16 18:44
30F：推 afv: 韓戰爆發前的美國，那時還沒有做好從英國手中接下自由世界盟 10/17 09:43
31F：→ afv: 主的思想準備，還是有可能重回一戰後的孤立主義 10/17 09:43