作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題[討論] 民族主義為何19世紀才興起&一定會砸
時間Wed Sep 27 12:57:57 2023
: → moslaa: 這年頭台灣的顯學之一，大概含講民族主義有多嗯嗯嘿嘿 09/26 07:25
: → moslaa: 而在我眼裡呢，這種言論有一個很簡單的試金石： 09/26 07:28
: → moslaa: 台灣人作為一個文化的存在(注意不是法律的存在) 09/26 07:29
: → moslaa: 已經存在了嗎？如果不存在，是否應該要建立起來 09/26 07:30
: → moslaa: 如果上述答案為肯定，那麼我建議這個人少批評民族主義 09/26 07:31
: → moslaa: 所謂OO民族/國族/族/人，說穿就是在講： 09/26 07:33
: → moslaa: 我們這一群人自成一格，跟別群人不同。 09/26 07:34
: → moslaa: 宣揚我們跟別人不同，我們歷史.文化.民情好特別，然後說別 09/26 07:36
轉回來這邊回，先說大M齁，民族主義為何19世紀才興起這明明就是架空歷史問題
不來這邊問跑去歷史板害我還要轉過來回
那先回大M的問題
1.你講了拿破崙，拿破崙之所以能橫掃歐洲，基本上的技術原因是火槍已經成熟
找一堆普通鄉民，洗腦說你是法國人你要為了法國而死，丟給他一支滑膛槍訓練3個月
就可以丟上戰場讓拿破崙去當集團衝鋒砲灰了
所以民族主義很有用的前提是普通鄉民有用，不然你鄉民碰到全裝騎士只有嚇跑的份
的年代，是不可能搞啥民族主義了
2.想搞民族主義的另一個基本技術條件是印刷術與交通，不然隔一座山就講不同話
最好會有民族主義，然後接下來就是國家控制力要達到基層，推動國民義務教育洗腦
這些在近代以前是很難做到的
再來回小m的
你說要不要搞台灣民族主義?
民族主義的原理就是利用人類天生的排外心態
去區分國民為我群，其他為非我族類，這樣強化對國家的認同的副作用就是強烈排外
你說我們是一群特別的人好棒棒，怎可能去混一些雜質
好啦，問題來了，全世界的國家都在少子化，甚至包括美國若排除移民也是少子化
...ZM說日本好棒棒，又說爛文化就會自我絕育，阿哩，日本是最先少子化的...
其實本質上就是經濟成長起來一定少子化，因為生養小孩的機會成本過高
所以必然是要一直引進外來移民
結果你正在搞民族主義，糗啦，民族主義本來就是利用排外心，越搞下去排外心越激化
不管是有沒有搞出智障的台灣民族，還是純粹國家認同國民認同都一樣
你的社會排外心激化，當然就很容易變成排外反移民，其結果
要不就是勞動力枯竭而死，要不就是引發嚴重族群衝突
台灣有沒有少子化? 有，很嚴重了
那台灣要不要搞民族主義?
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1F：推 moslaa: 感謝回答。要，要搞，而且正在搞。 09/27 13:13
2F：→ moslaa: 先回顧一下民族主義的起源，我印象中是從法國大革命開始 09/27 13:14
3F：→ moslaa: 在法國大革命時，周圍的國家還處於傳統的封建朝代， 09/27 13:15
4F：→ moslaa: 什麼意思呢，意思是分層負責，結果是平民百姓可能不太清楚 09/27 13:15
5F：→ moslaa: 國王是誰，反正他只要知道他居住的地方的騎士老爺是誰就好 09/27 13:16
6F：→ moslaa: 當時法國開始被全歐洲圍毆，不想直接躺下投降的話 09/27 13:17
7F：→ moslaa: 那麼勢必要動員所有能動員的一切人力。 09/27 13:17
8F：→ moslaa: 那怎麼動員，從心理層面，最好的方式，就是告訴國民 09/27 13:18
9F：→ moslaa: 我們是一起的，有別人要來動我們的蛋糕，我們要團結反抗 09/27 13:18
10F：→ moslaa: 是的，民族主義的本質就是排外，分清楚<我們>包含誰 09/27 13:19
11F：→ moslaa: 不屬於<我們>的人，滾遠點，不要來碰我們的蛋糕 09/27 13:20
12F：→ moslaa: 但明明本來大家還是一盤散沙，現在要團結起來...？ 09/27 13:20
13F：→ moslaa: 這要做的工作很多，最典型的就是搞國語 09/27 13:21
14F：→ moslaa: 印象中，我們現在所謂的法語，其實在中世紀法國境內 09/27 13:21
15F：→ moslaa: 只有巴黎一帶的人在說 (附帶一提，標準日本語是指東京 09/27 13:22
16F：→ moslaa: 山手一帶)，為了統一法語，保持法語的純粹，法國還搞了一 09/27 13:23
17F：→ moslaa: 個法語協會啥的，來盡量減少外來語的影響。 09/27 13:24
18F：推 moslaa: 這一招好用嗎？當然好用啊，本來死了一個巴黎鄰兵， 09/27 13:25
19F：→ moslaa: 阿甘我屁事，我是馬賽人，但等到<法國人>，我們都是講法語 09/27 13:26
20F：→ moslaa: 的<法國人>，的意識建立起來，這時又死了一個巴黎兵 09/27 13:26
21F：→ moslaa: 他媽你居然敢殺我兄弟，雖然我是馬賽人，但他還是我兄弟！ 09/27 13:27
22F：→ moslaa: 民族主義是一定會搞的，充其量是，過去用比較簡單好解釋的 09/27 13:28
23F：→ moslaa: 血緣，現在改用比較虛無飄渺的"文化認同" 09/27 13:29
24F：→ moslaa: 但這也是沒辦法的轉向，畢竟現在就是原生國民少子化 09/27 13:29
25F：→ moslaa: 繼續用傳統的"血緣"當民族基礎，無法吸納新人 09/27 13:30
26F：→ moslaa: 所以改成只要你認同台灣，你就是台灣人 09/27 13:30
27F：→ moslaa: 不要被表面的 什麼 民族/國族/種族/族/人 這些名詞迷惑 09/27 13:31
28F：→ moslaa: 這些名詞本質上就是區分 外人 跟 自己人 09/27 13:32
29F：→ moslaa: 自己人的意識建立起來，資源比較好調度 09/27 13:32
30F：→ moslaa: 比如 如果早兩百年，假設台灣南部發生大地震 09/27 13:33
31F：→ moslaa: 你叫北部人捐錢給南部，大概募款不到多少 09/27 13:34
32F：→ moslaa: 但現在嘛.... 09/27 13:34
33F：→ moslaa: 不過，因為這種招募外人當自己人，而且機制還是用比較虛無 09/27 13:35
34F：→ moslaa: 的精神認同，所以搞是一定搞(不然少子化到亡國了) 09/27 13:35
35F：→ moslaa: 但搞得很謹慎，你看實際做法就是，利用結婚形式來台灣的 09/27 13:36
36F：→ moslaa: 這沒辦法，只能直接承認，但多半一些活動來強調他們已經是 09/27 13:37
37F：→ moslaa: 台灣人。那非婚姻形式的，就看管得很緊，不會隨便發身分證 09/27 13:38
38F：→ moslaa: 簡單說，為了有效運用人力，調度資源，以及人類的天性 09/27 13:41
39F：→ moslaa: 區分 <我們>vs<他們> 是一定會搞的 09/27 13:41
40F：→ moslaa: 這個動作，不管你叫他民族主義還是國族主義還是愛國主義 09/27 13:42
41F：→ moslaa: 都會去做，不要被表面名詞迷惑，要看它的目的/效果 09/27 13:43
42F：→ moslaa: 需求永遠在，頂多是理由越換越沒有破綻 09/27 13:43
43F：→ moslaa: 過去的民族主義你看來會覺得搞砸了，覺得笨或可笑 09/27 13:44
44F：→ moslaa: 比如搞一個大家都是炎黃子孫 09/27 13:44
45F：→ moslaa: 那是因為在搞的初期，大家只知道一定要搞，但理由還沒弄好 09/27 13:45
46F：→ moslaa: 不扯了。bye 09/27 13:45
47F：→ moslaa: 啊 別人我不好說，不過我的話 09/27 14:06
48F：→ moslaa: 其實我寫在推文的話，多半是嘴一下而已 >o< 09/27 14:06
49F：→ moslaa: 有時覺得p大也實在回太多人了，您應該有其他正事更值得做 09/27 14:06
50F：推 undeadsin: 普通鄉民也是能鼓起勇氣幹死騎士老爺的啦 瑞士鄉民 如 09/27 15:50
51F：→ undeadsin: 同馬基維利君主論所說 古代最強的動機就是你他媽擋人財 09/27 15:50
52F：→ undeadsin: 路XD 09/27 15:50
53F：推 MoreLight: 非常感謝普大～ 09/27 19:59