: → innominate: 有90分好，所以70分跟30分一樣，你讓舊德川幕府跟英國 09/24 11:49 : → innominate: 結盟看看 09/24 11:49 我說是給新人看的，你又不是新人 但你倒提出一個不錯的架空歷史問題，就是如果幕府存續，英日同盟會怎樣 可以大家來討論看看 我認為會更好，幕府才是開始開國的那一方，開國人才都在幕府，接收英國善意更快 明治政府一群攘夷志士轉職的，一開始英國還瞧不大起，伊藤博文跟井上馨取學海軍 被英國打發當基層水手，整得很慘 另一個參考對象就是自強運動、庚子後新政 vs 民國以後發展 顯然現代化速度是自強運動+庚子後新政較有效率，民國以後亂七八糟基本沒進度 你說是因為內戰內耗，內耗也是民國的特性，就跟日本會搞到軍閥化一直暗殺 傳統秩序才有辦法長期穩定，民族國家化就會問題一堆暴衝失事 : → innominate: 至於工業基礎，一看就知道你沒在產業界待過，你現在要 09/24 11:53 : → innominate: 出資開一個工廠，你覺得最難的是廠房設備？ 09/24 11:53 : → innominate: 二戰被炸掉又怎樣？再從美國引進就好 09/24 11:56 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 你說到重點，然後我有說了戰前戰後日本原本的基礎都很差，人也是不好的 就說台灣產業界好了，你現在去看中台灣供應鏈，每個也精密高科技公差奈米級 如果有個現在才來研究台灣產業的，繞了一圈，發現台灣機械水準很高還在持續快速進步 然後他又翻了翻台灣戰後產業發展史，發現這些廠都戰後就有，他就結論說： 台灣有工業基礎的歷史具有高素質的工藝文化.... ...然後我們這些知道20年前台灣老師傅還會以為德廠驗收員是要討紅包的，就會笑死 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.138.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1695543131.A.752.html 不，我的意思是跟90分比(英國)，1~2兩分真的沒啥差別，然後明治維新本來就問題很多 過去是被過度抬舉，所以本來就是要還原，相對的自強運動其實北洋艦隊是好的，只因 結果論就被說成一文不值才是貶得太低 可是你若是要論兩國相比，滿清的經濟體量那麼大， 憑日本要窮兵黷武到艦隊可相當，陸軍可樂勝，當然日本是比較有成就 這點我沒啥不同意見 但是底層原因是 滿清自認為是大國，不可受制於英國，所以一邊受英國提拔的同時還要勾心鬥角去 故意找德國來搞權力平衡，弄得英國很不滿，結果偏心日本較多 反之日本則是抱好英國，這是戰略上的成功 除非你要說戰略思維也受底層文化影響 但其實比較是個人因素影響，因為日本底層全都是攘夷思維 ※ 編輯: plamc (111.248.138.147 臺灣), 09/24/2023 18:00:50