作者hizuki (真女主角愛與正義的天使)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 語文效率的偽科學
時間Fri Sep 22 12:22:10 2023
: 推 ZMittermeyer: 你沒語言天份才覺得沒關係 你只懂文字 完全沒有語感 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 能力 哈哈 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 一講到用訊息論處理語言波形你就當機 如果他只能處 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 理文本 那整個資訊工程是怎麼搞起來的 XD 還在處理 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 光纖的光訊號咧 09/22 11:05
: 推 ZMittermeyer: 光訊號和電腦數位化後bit的關係 就是語言和文字的關 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 係 你沒有進到底層的能力 只有能力駕馭格式化後的文 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 字 這是中文人超常見通病 他們的腦已經格式化了 09/22 11:08
這段描述看得我整個人都不好了
OSI模型下的光纖訊號屬於Physical layer，上面還有各種標準的Data link layer，
Data link layer算是所謂bit化，這邊還有處理multiplexing或flow control這樣的問題，
並且下一層的Physical layer是有encoding的，有所謂frame的concept這裏，比如
start bit, stop bit這樣，有的甚至有錯誤發現的bit在裏面。
反正Physical layer這些細節，除非是開發PHY的人，基本上沒人關注。簡單來講
向下是數位電路設計的人負責的，向上是軟體部門了。兩個用的知識根本不一樣。
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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生
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1F：推 tomer: 是覺得他自己都不知道自己在講什麼 09/22 12:24
2F：→ ZMittermeyer: 你懂工程不懂語言 09/22 12:44
3F：→ ZMittermeyer: 你的語言翻譯到現在的爭論就是：語言的知識和文字的 09/22 12:45
4F：→ ZMittermeyer: 知識根本不一樣 t與plamc都只有文字知識 09/22 12:45
5F：→ ZMittermeyer: 你這段話就是人腦處理語言轉換文字的過程 這很難ㄇ 09/22 12:46
6F：→ ZMittermeyer: 覺得別人不知道在講什麼就是自己進不去那層而已 09/22 12:48
7F：→ Jameshunter: 所以是指你工程這層近不了 語言那方面也進不了了? 09/22 12:55
8F：→ ZMittermeyer: 不是 是我兩者都會 h只會工程不懂對應語言 t不懂語 09/22 13:00
9F：→ ZMittermeyer: 言只懂文字 p也是不懂語言只懂文字 09/22 13:00
10F：→ ZMittermeyer: j你應該是全部都不會 09/22 13:00
11F：推 Houei: 實體層涵蓋廣了！訊號處理(展頻) 天線(衰減)等都算 09/22 13:10
12F：→ ZMittermeyer: 實體層對應到人類溝通 就是耳-腦-全身-口的神經反應 09/22 13:20
13F：推 Jameshunter: 香農熵反而認為中文字元的熵較高 攜帶較多訊息 結果 09/22 13:20
14F：→ ZMittermeyer: 文字只是這些龐大神經反應裡非常格式化 把大量訊息 09/22 13:20
15F：→ ZMittermeyer: 全部仍掉的結果 09/22 13:21
16F：→ Jameshunter: 拿這舉例中文訊息攜帶量少 又一次東芝夏普嗎 09/22 13:21
17F：→ ZMittermeyer: 香農一輩子講英文不講中文啦 北七 09/22 13:22
18F：→ ZMittermeyer: 你哪一國的香農熵認為中文的訊息量比較高 平行世界 09/22 13:22
19F：→ Jameshunter: 有夠像拿著牛頓三定理到處炫自己通透物理整學門一樣 09/22 13:23
20F：→ ZMittermeyer: 你比較像是指責3x3=9的人說：3+3明明就等於6 09/22 13:25
21F：→ ZMittermeyer: 因為你的腦子裡只有加號 沒辦法駕馭乘號XD 09/22 13:25
22F：推 leptoneta: 張飛打岳飛 打得滿天飛 09/22 13:26
23F：推 Jameshunter: 至於壓縮傳輸降低失真 是編碼方法的範疇 09/22 13:28
24F：推 Jameshunter: 香農熵是數學 和使用者用不用中文有啥關聯... 09/22 13:35
25F：→ ZMittermeyer: 所以你只是根本進不去沒辦法應用駕馭啊？ 09/22 13:43
26F：→ ZMittermeyer: 語言文字不就是人類通訊，還需要問有沒有關係？ 09/22 13:43
27F：推 Jameshunter: 香農熵是種物理+數學+機率的邏輯 拿這來計算各種文字 09/22 13:51
28F：推 Jameshunter: 字元的熵 也就是一種通用式的統計數學 結果糾結在作 09/22 13:53
29F：→ Jameshunter: 者不懂中文 你的世界原來數學能因人種而有不同啊 09/22 13:54
30F：→ innominate: 不知道在吵什麼，我覺得這就是ZM的一種比喻罷了，只是 09/22 13:59
31F：→ innominate: 這個比喻不太好。他應該要拿信號處理或自然語言來當例 09/22 13:59
32F：→ innominate: 子。因為信息的丟失通常是在信號處理這塊 09/22 13:59
33F：推 Jameshunter: 這比喻跟東芝夏普沒兩樣了 09/22 14:00
34F：→ innominate: 夏普併購東芝TCS事業群有什麼問題？不懂 09/22 14:03
35F：→ innominate: 他要表達的不就是Analog變成Digital 產生的信息丟失， 09/22 14:07
36F：→ innominate: 只是比喻不好加上漏了細節而已，結果這裡在吵什麼工程 09/22 14:07
37F：→ innominate: 問題…. 09/22 14:07
38F：推 Jameshunter: ?? 問題是在只會套名詞 結果根本不知道細節 結果還嗆 09/22 14:10
39F：→ Jameshunter: 其他人都不懂 東芝夏普則是他講反+嗆人 跟現在蠻像吧 09/22 14:11
40F：→ Jameshunter: 好像是講啥東芝賣夏普吧 然後一樣嗆人不懂產業 09/22 14:12
41F：→ innominate: 東芝確實把TCS賣夏普，我不懂這有什麼問題 09/22 14:17
42F：→ Jameshunter: 他當時好像是在核電問題上說是東芝搞核電搞到爆掉所 09/22 14:18
43F：→ Jameshunter: 已把夏普賣給郭 然後又嗆人不懂產業 印象中是這樣 09/22 14:19
44F：推 tomer: 哎、就他的敘述反應出他對訊號傳輸根本不了解還想拿出來嚇 09/22 14:25
45F：→ tomer: 人而已。本來就沒什麼 09/22 14:25
46F：→ tomer: 就算是不提OSI、COM或者I2C也有inband的ecc和outband的flow 09/22 14:32
47F：→ tomer: control之類的、不是他講的什麼文字變波形這麼單純。他這樣 09/22 14:32
48F：→ tomer: 講只反應出他對訊號傳輸完全外行又想當大師嚇人、讓人哭笑 09/22 14:33
49F：→ tomer: 不得而已。這種態度對討論品質影響其實蠻大的，一直被他的 09/22 14:33
50F：→ tomer: 謬論干擾 09/22 14:33
51F：→ ZMittermeyer: 你的回應顯示出你對訊息與語言完全沒在狀況內吧XD 09/22 15:49
52F：→ ZMittermeyer: 你講的那些東西都是可以一筆略過的細節 完全沒抓到 09/22 15:50
53F：→ ZMittermeyer: 重點 09/22 15:50
54F：→ ZMittermeyer: 那些更細的細節 對應到人的語言處理 就是神經與腦部 09/22 15:53
55F：→ ZMittermeyer: 的交互訊號 這是要封裝後一筆省略的 因為提出來根本 09/22 15:53
56F：→ ZMittermeyer: 沒有辦法深究原理 09/22 15:53
57F：→ ZMittermeyer: 兩種不同的東西之間交換比喻 就是粗的要譬喻粗的 09/22 15:54
58F：→ ZMittermeyer: 模糊的要譬喻模糊的 封裝的要譬喻封裝的 精細的要譬 09/22 15:54
59F：→ ZMittermeyer: 喻精細的 09/22 15:54
60F：→ ZMittermeyer: 所以把通訊和語言譬喻 就是我說的那種講法 09/22 15:55
61F：→ ZMittermeyer: 結果我在那邊說 屁啦 通訊還可以拆成更精細 blabla. 09/22 15:55
62F：→ ZMittermeyer: 這完全顯示的就是沒有抓到重點啊 09/22 15:56
63F：→ ZMittermeyer: 討論到現在 有一個很明顯不斷出現的對話就是 很明顯 09/22 15:56
64F：→ ZMittermeyer: 我都知道你們哪裡有問題 但你們聽不懂我舉的問題 09/22 15:57
65F：→ ZMittermeyer: 這本身就是不對等的一種證明 09/22 15:57
66F：→ ZMittermeyer: 學究有幾種現象: 1. 熱愛細節 但架構能力差 09/22 16:04
67F：→ ZMittermeyer: 2. 雜知識多 卻無法自由組合 或是組合在錯誤的關係 09/22 16:05
68F：→ ZMittermeyer: 3. 對模糊與精細的縮放 時空遠近的縮放無法掌握 09/22 16:05
69F：→ ZMittermeyer: 外加一個中文腦人: 所有知識必須鎖定在文字上 無法 09/22 16:06
70F：→ ZMittermeyer: 把文字當作程式設計的"指標" 直接運算指標指涉本體 09/22 16:06
71F：→ ZMittermeyer: 中文腦人很像是沒辦法使用指標 只能運算文字那種人 09/22 16:07
72F：→ donkilu: 不就是講錯又不認錯 還怪別人聽不懂zzz 09/23 13:10
73F：→ donkilu: 錯的東西翻成英文還是錯的 跟用什麼語言一點關係都沒有 09/23 13:11
74F：推 Jameshunter: 寫一堆來掩飾專業能力不足 只會賣弄名詞字彙罷了 09/23 15:36
75F：→ ZMittermeyer: 連定義都沒辦法搞對的人，在那邊嗆別人假專業是.. 09/23 18:38
76F：推 joh: 賣弄就算了,重點是自相矛盾還不知道的543一直吵 09/23 22:50
77F：→ joh: 他干擾已經造成蠻多困擾了 09/23 22:51
78F：推 Jameshunter: 都能講出因為香農不懂中文所以香農熵無法測中文了 09/24 15:25
79F：→ Jameshunter: 這已經不是不懂這領域 而是連估狗wiki的能力都沒有了 09/24 15:26
80F：推 joh: wiki不見得是正確資訊,要引用都要小心 09/24 16:53