作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 現代中文與文言文是完全不同的語文
時間Fri Sep 22 04:45:37 2023
: → loser1: 周秦漢魏晋南北朝初盛中晚唐十國五代宋元明清文體都不一樣 09/22 00:50
: → moslaa: 講的好像別國語言從古到今毫無變化 09/22 01:44
: → moslaa: 古日語 現代日語 都是日語 09/22 01:45
: → moslaa: 古英語 現代英語 都是英語 09/22 01:45
: → moslaa: 古英語跟現代英語的差異再大 09/22 01:46
: → moslaa: 也絕對小於現代英語跟現代日語的差距 09/22 01:47
嗯，小於是小於啦，但是身為一個被古英文整過的過來人
...我接秀威出版的王子與乞丐 = 乞丐王子重譯版
他馬克的馬克吐溫，為了顯示自己有多博學，前面有一段古英文，快被整死
其他很多先前的譯本，大多根本跳過XD，但我認為就應該全翻出來，所以在那邊逞強
(因為我會接就是過去大多是摘譯本，我認為需要全譯本，既然是全譯當然不能跳過)
最後總算是翻出來應該沒太大問題....
我只能跟你說看懂古英文不比看懂文言文容易.....
但總之，loser的意思是各朝的文言文其實有很大不同是不同語文，這也是常識
說明清就有完全不同是不至於，但很多尚書字義用法跟後來完全不一樣
幾百年幾百年大概都要分成不同文種，其實古英文也一樣大致區分分好幾年代
...我說文言文，是一個目錄名詞，總是要有個詞來包括所有的文言文
就像我們說原住民語，也不會以為原住民只有一種語言吧....
你們後面講到說政治需要分類，這是最87的一點，其實歷史人不應會吵這種問題
因為美國獨立的時候，OX的就100%是英國人講英語文完全沒有分化，不能獨立嗎?
瑞士OX的有德義法三個語區，有要分裂成三個國家嗎?
所以根本智障議題，不要去理也不要去有那種一國一語文的87想法
實際上發現是不同語文，就分成不同語文，多不同要分成多開，就照語言學的專業
語言學雖然不是科學(無法實證，所以是人文學科)，還是有一定的客觀標準的啦
: → jetzake: ...所以那又怎麼樣呢? 現在我們也說烏克蘭語和俄語不同 09/22 02:29
但不會因為戰略需求就說烏克蘭語跟俄語無關，而是知道也承認兩者有高共通性是
很近的語言或屬同語群
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※ 編輯: plamc (111.248.138.147 臺灣), 09/22/2023 04:47:52
1F：→ moslaa: 本來就白痴問題，在台灣，至少在ptt,歷史板群 09/22 06:16
2F：→ moslaa: 很多人最愛講的話題，其實你想一想，就會發現 09/22 06:17
3F：→ moslaa: 無非就是要從三大方向來說台灣獨立 09/22 06:18
4F：→ moslaa: 表面上乍看不是統獨議題的，其實骨子裡就在講統獨： 09/22 06:18
5F：→ moslaa: 一，中國朝代問題,/歷史上是否有中國問題 09/22 06:19
6F：→ moslaa: 二 中文是否存在 09/22 06:19
7F：→ moslaa: 三 漢人是否存在，從血緣 09/22 06:20
8F：→ moslaa: 而答案也早決定了 09/22 06:20
9F：→ moslaa: 一 中國不存在 至少元清不是 09/22 06:21
10F：→ moslaa: 二 中文不存在，至少到近代國語運動開始前 09/22 06:21
11F：→ moslaa: 古代語言不互通 文字各朝差異甚大 09/22 06:22
12F：→ moslaa: 這是企圖反論 兩岸同文同種的同文 09/22 06:23
13F：→ moslaa: 中國自己就不同文 我們台灣哪可能跟中國同文 09/22 06:24
14F：→ moslaa: 三 漢人不存在 甚麼歷史上漢人早被混血啦 09/22 06:24
15F：→ moslaa: 這是破 同文同種中的同種。中國人自己都不同血緣 09/22 06:25
16F：→ moslaa: 台灣人哪可能跟中國同種 (附帶強調台灣南島血緣 09/22 06:26
17F：→ moslaa: 為什麼我說這一套低能？ 09/22 06:26
18F：→ moslaa: 為什麼我說這一套表面上討論學術，其實骨子裡 09/22 06:26
19F：→ moslaa: 是政治立場早決定結論，那還裝甚麼 09/22 06:27
20F：→ moslaa: 我睡前譏笑了 09/22 06:27
21F：→ moslaa: 這一套切割術，怎麼永遠不用在自己台灣身上？ 09/22 06:28
22F：→ moslaa: 中國台灣血緣不一樣？ 09/22 06:28
23F：→ moslaa: 幹你馬的，台灣漢人跟原住民血緣就一樣,？ 09/22 06:29
24F：→ moslaa: 而且中國至少現在本來就承認國內是不同種族組成 09/22 06:30
25F：→ moslaa: 至少漢滿蒙回藏吧。 09/22 06:31
26F：→ moslaa: 中國不存在？幹你馬的，台灣歷史上就存在 09/22 06:32
27F：→ moslaa: 這時是不是要辯 那個意思是文化上的台灣 當然大家都知道 09/22 06:32
28F：→ moslaa: 不是政治上的台灣 09/22 06:33
29F：→ moslaa: 奇怪了 同理 別人講中國 也可能是文化中國呀 09/22 06:33
30F：→ moslaa: 1911年建立的 難道也剛好是趙匡胤登機日期？ 09/22 06:34
31F：→ moslaa: 講台灣時隨便用 講中國就努力定義什麼是中國 09/22 06:35
32F：→ moslaa: 這種出於政治恐懼而出現的討論 爭辯 看這麼多年 09/22 06:36
33F：→ moslaa: 我感到無比厭煩 09/22 06:36
34F：→ moslaa: 更厭煩這些人還往往堅持自己是客觀公正科學討論 09/22 06:37
35F：→ moslaa: 噁心到極 09/22 06:37
36F：→ moslaa: 統獨問題，想獨的，其實毫無必要整天設立標準 09/22 06:38
37F：→ moslaa: 來切割中國，來講中國台灣不一樣 09/22 06:39
38F：→ moslaa: 靠背 台北跟高雄就一樣？ 09/22 06:39
39F：→ moslaa: 其實面對中國宣稱甚麼同文同種 09/22 06:39
40F：→ moslaa: 就是回答 09/22 06:40
41F：→ moslaa: 國家是想像的共同體 09/22 06:40
42F：→ moslaa: 不管台灣跟中國血緣文化有無相同相異 09/22 06:41
43F：→ moslaa: 反正我台灣人覺得我們不是中國，這就是理由 09/22 06:41
44F：→ moslaa: 我相信只要大家能清楚認知，討論什麼是中國 09/22 06:42
45F：→ moslaa: 元清是不是中國 就會回歸真正歷史討論 09/22 06:42
46F：→ moslaa: 真正的歷史討論絕對是小眾 09/22 06:42
47F：→ moslaa: 三不五十被拿出來辯的，八成不是因為歷史 09/22 06:43
48F：→ moslaa: 而是因為政治 09/22 06:44
49F：→ moslaa: 最後 09/22 06:44
50F：→ moslaa: 可能有人要問 既然我厭煩這種話題 我在講個屁 09/22 06:44
51F：→ moslaa: 這個我很負責地說 09/22 06:45
52F：→ moslaa: 基本上都是其他版友又出來講那一套定義術切割術 09/22 06:46
53F：→ moslaa: 我才會反論取笑一下 09/22 06:46
54F：→ moslaa: 附帶一提，這兩天討論蔣介石還蔣中正的 09/22 06:57
55F：→ moslaa: 骨子裡也政治決定答案 想臭幹蔣的 09/22 06:58
56F：→ moslaa: 早就決定答案是蔣介石，真正理由是 09/22 06:58
57F：→ moslaa: 蔣在身份證上填蔣中正，老子偏要叫他介石 嘻嘻 09/22 06:59
58F：→ moslaa: 那個討論好笑也就好笑在，討論者死不承認這是政治問題 09/22 06:59
59F：→ moslaa: 要裝客觀中立科學地找理由 09/22 07:00
60F：→ moslaa: 因為那是個非常小的議題，能操作的空間不大 09/22 07:01
61F：→ moslaa: 所以那些理由基本馬上被我戳破 09/22 07:01
62F：→ moslaa: 比如中正是皇帝尊號啦 09/22 07:01
63F：→ moslaa: 比如我們只是跟隨外國叫法啦 09/22 07:02
64F：→ moslaa: 其實要堅持叫介石 09/22 07:03
65F：→ moslaa: 只有一個理由有說服力 09/22 07:03
66F：→ moslaa: 應該說相對最有說服力 09/22 07:03
67F：→ moslaa: 甚麼理由？ 09/22 07:03
68F：→ moslaa: 這當然我不負責講答案啊 為什麼我一定要幫忙講答案呢 09/22 07:04
69F：→ moslaa: 笑 09/22 07:04
70F：→ moslaa: 又浪費我人生三十分鐘，我要回去補眠 謝謝大家閱讀 09/22 07:05
71F：推 moslaa: 忘記推，補一下。 09/22 10:28
72F：→ moslaa: 感謝回應。 09/22 10:28
73F：→ hgt: 問題是美國人也叫他介石呀，所以美國人也是政治問題所以叫他 09/22 13:10
74F：→ hgt: 介石嗎??? 09/22 13:11
75F：→ castlewind: 美國人不清楚中國人花名很多（笑） 09/24 01:01