作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題[討論] 現代中文與文言文是完全不同的語文
時間Thu Sep 21 14:42:32 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: : 中文用很短的音發出「謝謝」，日語用很長的音發出Arigatōgozaimasu
: ZM標準是 同樣是表達(類似)英語中的 Thank，
哎呀mos你都抓到尾巴了自己放掉
ZM主張
謝謝 = 兩音節 = 廢
阿幹
Thank You 會連音念作 3Q = 兩音節 = 廢
所以就說不管細節就是這樣悲劇，ZM長篇大論講了一堆英語文多棒結果舉例自爆
又凹說這是一個例子不重要....阿艮例子是你自己舉的啊，不就搞笑
好以上先不管，重點是ZM講了一大堆通通都是完全的垃圾
問題一
他自己就說了，譬如台語不是照著漢字念，所以比較好棒棒
阿幹，不只台語，所有震旦各地古語通通也都是這樣，
古代識字率極低，所以根本沒有啥普通死老百姓語言會受到文字影響的這種事
證據就是兩千年下來，閩南語--台語也還頭好壯壯，粵語也是
前面說唱歌更好聽，沒錯，國語寫歌很難好聽，台語粵語都好聽多了，是事實
只有後世不知道古人怎麼講話的智障文人，才以為古人是用文言文上面寫的東西講話
這個ZM自己才剛說過，話鋒一轉，他說古人只用漢文(文言文)溝通所以訊息失真!!??
阿艮，自己當了剛罵的智障文人
本來無一物，何處惹塵埃
問題二
ZM竟然用謝謝舉例，先不說英文問題，古文才沒有謝謝，這是現代中文
好，要說現代中文的問題，就要了解一個極為基本極為重要的常識：
現在我們使用的中文，70~80%詞彙是和製漢語，剩下的也大多是自己翻譯的新詞
古人是完全看不懂現代中文的，根本上詞彙相差那麼多，連整個基本概念都打破
<--文言文主要以單字為單位，現代中文多數詞彙是雙字詞
已經不能把他當成同一種語文看待，這也是為何我們解讀文言文會像是在翻譯外文
ZM拿現代中文跟文言文混來混去批評，就是根本不知道自己在幹嘛
加減回一下，免得有人還不知道這個常識的人被誤導
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.23.31 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (114.36.23.31 臺灣), 09/21/2023 14:45:36
1F：推 leptoneta: 推 09/21 14:56
2F：→ ZMittermeyer: 這是常識 沒進入狀況 不是那意思 09/21 14:57
3F：→ ZMittermeyer: 我們說的是古語因為接觸漢字之後的簡化演變 09/21 14:58
4F：→ ZMittermeyer: 另一個說的是訊息量高低 這是不同的題目 09/21 14:58
5F：→ ZMittermeyer: 你把兩個題目混在一起了沒看懂 中文就是這樣很難用 09/21 14:59
6F：→ ZMittermeyer: 這兩個題目是不同題目 不是一個題目的交叉互證 09/21 14:59
7F：推 moslaa: 對耶～～～ 09/21 15:56
8F：→ moslaa: 我寫英文email，大概翻來覆去也就 Thanks. Thank you 09/21 15:57
9F：→ moslaa: Many thanks 換來換去。 09/21 15:58
10F：→ moslaa: 以母音來算，也都兩三個音節而以，原來英語這樣廢～～～Y 09/21 15:58
11F：→ ZMittermeyer: 那只是說明你跟對方沒交換什麼有效訊息而已 09/21 16:07
12F：→ ZMittermeyer: 而且這也是題目張冠李戴超譯了 09/21 16:07
13F：→ CrazyCycle: 漢字就是thank you變成3Q之後傳了千百年之後沒人知道 09/21 20:34
14F：→ CrazyCycle: thank you只知道3Q 09/21 20:34
15F：推 castlewind: 訊息量就是膜拜ZM 讚嘆ZM就好（笑） 09/21 23:14
16F：→ loser1: 文言文只是不懂的混稱 09/22 00:50
17F：→ loser1: 周秦漢魏晋南北朝初盛中晚唐十國五代宋元明清文體都不一樣 09/22 00:50
18F：→ loser1: 。 09/22 00:51
19F：→ moslaa: 講的好像別國語言從古到今毫無變化 09/22 01:44
20F：→ moslaa: 古日語 現代日語 都是日語 09/22 01:45
21F：→ moslaa: 古英語 現代英語 都是英語 09/22 01:45
22F：→ moslaa: 古英語跟現代英語的差異再大 09/22 01:46
23F：→ moslaa: 也絕對小於現代英語跟現代日語的差距 09/22 01:47
24F：→ moslaa: 白馬 黑馬 紅馬 顏色再不同 還是馬 09/22 01:47
25F：→ moslaa: 黑馬絕不會因為是黑色 就變成黑熊 09/22 01:48
26F：→ moslaa: 到底是誰不懂呢 09/22 01:49
27F：→ moslaa: 而且，原來明朝的文言文跟清朝文言文不一樣啊 09/22 01:50
28F：→ moslaa: 如果我找明朝文言文，跟清朝文言文 09/22 01:51
29F：→ moslaa: 有誰敢說他直接就能區分？ 09/22 01:51
30F：→ moslaa: 這裡屈服，乃指直接看就區分 09/22 01:52
31F：→ moslaa: 不偷偷google看答案 09/22 01:52
32F：→ moslaa: 這種白馬非馬的文字遊戲 09/22 01:53
33F：→ moslaa: 玩了超過一千年，還沒玩膩呀 09/22 01:53
34F：→ jetzake: 春秋戰國時代的文言文就很明顯和明清不同 09/22 02:01
35F：→ jetzake: 而且說不客氣點 經典必讀的四書五經是不是原文都還有爭議 09/22 02:02
36F：→ moslaa: 這種爆笑分類最無恥的地方，在於永遠不會拿來討論自己 09/22 02:02
37F：→ moslaa: 試問一 09/22 02:03
38F：→ moslaa: 三十歲你跟二十歲的你，是同一個人嗎？ 09/22 02:04
39F：→ jetzake: 同個時代的東西 比如詩經楚辭就明顯不同 09/22 02:04
40F：→ moslaa: 試問二 09/22 02:04
41F：→ moslaa: 一千年前的原住民，是台灣人嗎？ 09/22 02:05
42F：→ jetzake: 書同文車同軌以後 硬說他是同一種「語言」 就ㄎㄎ 09/22 02:05
43F：→ jetzake: 這比較像是說馬克斯和馬斯克都是優秀的馬家兄弟一樣 09/22 02:09
44F：推 moslaa: 在我看來，泰雅族跟鄒族，都是優秀的原住民呢 09/22 02:11
45F：→ moslaa: 以前在其他討論串，有一個板友講的非常好 09/22 02:15
46F：→ moslaa: 不一樣？說到底，大家都不一樣 09/22 02:15
47F：→ moslaa: 我的鼻子絕不可能是你的鼻子 09/22 02:16
48F：→ jetzake: 這要說差別 別忘了我們目前認定的各個原住民都各自有族語 09/22 02:16
49F：→ moslaa: 就算使用同一種文字，我寫出來的筆跡也絕不會是你的筆跡 09/22 02:17
50F：→ jetzake: 各自的神話傳說也都是有差別的 09/22 02:17
51F：→ moslaa: 所以要因為有不一樣，就說兩邊真的不一樣， 09/22 02:17
52F：→ moslaa: 這個標準，是要放在哪裏？ 09/22 02:18
53F：→ moslaa: 答案是 09/22 02:18
54F：→ moslaa: 看自己需要 09/22 02:18
55F：→ jetzake: 直到十幾年前原住民還強制要用漢字登記姓名也是個範例 09/22 02:18
56F：→ moslaa: 當想切割別人時，就會強調不一樣的點 09/22 02:19
57F：→ jetzake: 承認這些細部差別 其實也不妨礙意識型態上的國族建構 09/22 02:20
58F：→ moslaa: 當不願意切割自己時，就會拼命找出一樣的點 09/22 02:20
59F：→ jetzake: 而硬要強制同化 那就和比如新疆的文化滅絕政策同等 09/22 02:20
60F：→ moslaa: 泰雅語跟達悟語，最好能直接溝通啦，不過我們說他們都是南 09/22 02:22
61F：→ moslaa: 島語。 09/22 02:23
62F：→ moslaa: 春秋秦漢 vs 明清，這時強調其差異了。 09/22 02:25
63F：→ moslaa: 再說一次 09/22 02:25
64F：→ moslaa: 不一樣？ 09/22 02:25
65F：→ moslaa: 就算都是頭又大altis 出廠第一輛跟第二量就絕對不一樣 09/22 02:26
66F：→ moslaa: 最好方向盤紋路會一模一樣啦 09/22 02:27
67F：→ moslaa: 不一樣？ 09/22 02:28
68F：→ moslaa: 如果我老爸欠債一億，我八成馬上斷絕關係 09/22 02:29
69F：→ moslaa: 說我跟他不是一家人 09/22 02:29
70F：→ jetzake: ...所以那又怎麼樣呢? 現在我們也說烏克蘭語和俄語不同 09/22 02:29
71F：→ moslaa: 不一樣？ 09/22 02:30
72F：→ jetzake: 學術性質的語言分類和政治上的國族建構本來就不是一回事 09/22 02:30
73F：→ moslaa: 如果郭台銘肯收我當乾兒子，我馬上會大喊 09/22 02:31
74F：→ moslaa: 我們是一家人 09/22 02:31
75F：→ moslaa: 我就是在告訴你與大家 09/22 02:31
76F：→ jetzake: 用同一種文字硬要拉成同一種語言顯然也是不合理的 09/22 02:31
77F：→ moslaa: 不一樣？說到底到底什麼人事物會”完全‘’一樣？ 09/22 02:33
78F：→ moslaa: 所以當你宣稱甲跟乙一樣(無論主題是 語言 文章形式 人種 09/22 02:34
79F：→ moslaa: 你就是在 主觀利用標準在強行區分 09/22 02:35
80F：→ moslaa: 沒有理解到這個，而自認我的區分標準最客觀公正有理 09/22 02:36
81F：→ jetzake: 硬要加入目的性的條件來扯皮 還不如直接承認就是立場問題 09/22 02:36
82F：→ moslaa: 別人區分都是主觀惡搞亂來，... 笑 09/22 02:37
83F：→ moslaa: 對啊，我就是要講 09/22 02:37
84F：→ jetzake: 「因為他們用同樣的文字，所以他們一定用同樣的語言」 09/22 02:37
85F：→ moslaa: 奇怪，我想起來 09/22 02:37
86F：→ jetzake: 先檢討這個敘述合理不合裡吧? 09/22 02:38
87F：→ moslaa: 應該就是你呀 09/22 02:38
88F：→ moslaa: 大概在一個月內的推文 09/22 02:38
89F：→ moslaa: 你才教訓我 09/22 02:38
90F：→ moslaa: 知識分子的功用就是把強行設立的結論 09/22 02:39
91F：→ moslaa: 用裝得客觀公正科學的漂亮理由來解釋呢 09/22 02:40
92F：→ moslaa: 所以不要被表面理由迷惑，要直接分析其用意 09/22 02:41
93F：→ jetzake: 是啊 所以所謂的歷史真相學家就應該可以看穿誰在胡扯才對 09/22 02:41
94F：→ moslaa: 我覺得講超讚，我幾乎天天心裡復習呢 笑 09/22 02:42
95F：→ jetzake: 這串在討論的劉仲敬其實也是一樣 政治目的大於學術論據 09/22 02:44
96F：→ moslaa: （我講認真，如果確實是你，我很感動 09/22 02:44
97F：→ jetzake: 所以硬要用學術理由去對付他的根本就找不到重點 09/22 02:45
98F：→ moslaa: 啊 我要睡了 兄台如果還要講啥，抱歉我可能要十小時後 09/22 02:46
99F：→ jetzake: 你支持或反對他其實都無所謂 只要有足夠多人討論就夠 09/22 02:46
100F：→ moslaa: 才能回應。千萬不要醒著等我 XD 09/22 02:46
101F：→ jetzake: 無妨 我也沒有隨時盯著看 隨看隨回就是 09/22 02:48
102F：→ FMANT: 很多和製漢語也是從中國古文參考製作的 沒差吧 09/23 14:16