作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
標題Re: [心得] 請板主禁止劉仲敬之類的歪論發表
時間Tue Sep 19 18:51:25 2023
呃
既然看到了就大概提一下
順便掃盲= =‘
分子人類學上現代日本人的遺傳佔最多數的
繩文人和彌生人
繩文人到日本到的比較早
三萬多年前就到了
身上帶的C/D Y單倍基因群
最接近的親戚是尼泊爾人或安達曼群島人這類最早進入亞洲的族群
至於繩文人講什麼語系
鑒於日琉語系是個孤立語系
而且日本的東北和沖繩繩文人基因佔比最高
這兩個地方的方言（東北方言和琉球語）
剛好又保留最多中古日語的特徵
繩文人講的可能是日琉祖語的前身之類的
畢竟彌生人進入日本雖然應該是相對和平
但語言應該還是出現過變化
然後是彌生人
由基因和其攜帶的作物品種
推測遷徙路徑大概是華南→山東→朝鮮半島→九州
這個遷徙路徑和南島民族有重疊
但沒有語言學證據顯示彌生人和南島人有關聯
畢竟南島語系和日琉語系的差別擺在那邊
至於越州...
目前考證是當時越州政治中心古志郡的阿伊奴語名的漢字轉寫最為有力
要扯中國的百越嘛...
通常這種老高式的說法
最先面對的問題會是原始漢語和中古日語對「越」字的發音根本不一樣
還有百越是中原文明對華南諸異民族的總稱
六七千年前就進入日本的彌生人對這個字有什麼感情
然後特別把自己的家鄉這麼命名
只能說你開心就好…
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: : : 再按照這個劣化的版本的說法:
: : : 日本天皇的萬世一系是外來的 不是本土起源的 是外來者創造的
: 日本是這樣的，他的故事和中原也有點像
: 我們上次說過智人出東非之後，在兩河流域附近分為兩支
: 一支從中亞進入中原，暫稱華夏族
: 另一支從印度、東南亞北上，暫稱百越族，或南島族
: 華夏與百越的邊界就是長江
: 以上是中國的事
: 而日本的事是
: 南島族先到日本，先佈滿了全日本
: 東北蝦夷和九州的隼人、熊襲其實都是南島語族
: 大和族是也是從內亞進入，經過朝鮮然後比較晚進入日本的一支
: 但這支因緣際會戰鬥力最強，征服同化了南島族
: 由於大和族占據日本本土核心地位，而且不斷地往關東拓殖
: 所以先到的南島族，反而被擠壓在九州南部和東北・北海道
: 另外，南島族，或說百越族，後來還有一波，比南島族更晚登陸日本
: 登陸日本時，他們已經自稱為「越」
: 其實南島與百越是同一族，只是南島族在百越之地待得比較久一點之後
: 使用了文字，就使用字符借代，開始把自己叫做越了（越唸作高志，也就是勾踐的近音）
: 這表示他們是比先登陸的蝦夷・隼人・熊襲更晚登陸的一波
: 這波越人的越國，就是後來分割成越前・越中・越後的日本北海岸一帶
: 領土範圍也包括出雲
: 所以薩摩海軍與松江藩的山口多聞是台灣人的遠親
: 長州馬糞才是中國人的遠親
: 日本人對這些古民族由來，是承認不諱的
: 隼人與熊襲與南島的關係的研究都是日本學者自己做的
: 日本的民族認同根本不像變態中國人一樣，是以血緣為掛鉤的
: 日本自中世紀以來就有養子制，重視的是家格、專業與文化的一定要傳承
: 日本的萬世一系的民族認同與文化認同，是認同在他們萬世一系的憲制上
: 所有人都尊重天皇，日本沒有出現過僭主，日本人平民革命最高就幹到總經理
: 不會僭越董事長的位置
: 這才是日本人歷史光榮感的來源ㄚ，和種族有什麼關係
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1F：→ ZMittermeyer: 你對我的表述的理解錯位太多了 09/19 19:28
2F：→ ZMittermeyer: 百越沒有早到六七千年那麼早 09/19 19:29
3F：→ ZMittermeyer: 雞同鴨講張飛打岳飛 09/19 19:29
4F：→ ZMittermeyer: 古越語在越國，本來就是寫成越唸成勾踐，日本北部的 09/19 19:40
5F：→ ZMittermeyer: 越也是寫成越唸成勾踐(高志) 這是很普通音讀訓讀的 09/19 19:40
6F：→ ZMittermeyer: 常識 這是只2000年-1500年前的事情 不是6000 09/19 19:41
7F：→ ZMittermeyer: 我發現這種多層次的移動遷徙會讓多數人腦袋當機 09/19 19:42
8F：→ leptoneta: 假說你要怎麼說都可以 但別人可以不信 09/19 20:02
9F：推 constantin: To ZMittermeyer，這跟音讀訓讀無關，而是你的論證沒 09/19 21:08
10F：→ constantin: 有可靠的基礎。你對於古越語「勾踐」的發音從何而來？ 09/19 21:08
11F：→ constantin: 以什麼語言為基礎？有無其他佐證？如果彌生人移入就 09/19 21:09
12F：→ constantin: 足以證明亞洲東部沿海與日本出土文物的類似性，你有沒 09/19 21:09
13F：→ constantin: 有其他證據證明你長江流域越國與日本北陸越國有傳承 09/19 21:09
14F：→ constantin: 關係的說法？ 09/19 21:09
15F：→ constantin: 你對你所謂2000-1500年前的移動遷徙並沒有提出有效的 09/19 21:10
16F：→ constantin: 證據，不足以推tomer本文的說法 09/19 21:11
17F：→ constantin: 更正：不足以推「翻」 09/19 21:12
18F：→ ZMittermeyer: 請問你是要我寫論文嗎? 09/19 21:33
19F：→ ZMittermeyer: 我以結論句陳述氮氣加氫氣在200度與400大氣壓加鐵 09/19 21:36
20F：→ ZMittermeyer: 會產生氮氣 不代表這個結論沒有可靠的基礎OK? 09/19 21:37
21F：→ ZMittermeyer: 彌生人（我的語境說的內亞人）是早來的 越人是晚來 09/19 22:34
22F：→ ZMittermeyer: 的 早來的要怎麼攜帶晚來的的文物？使用時光機？ 09/19 22:35
23F：→ ZMittermeyer: 這個話題根本不適合沒辦法處理太複雜時空的人講 09/19 22:35
24F：推 leptoneta: 有一說古越語屬於南島語系 但多數認為是僮侗語系 09/19 23:32
25F：→ ZMittermeyer: 南島語系和僮侗語系沒什麼區分的必要 09/19 23:32
26F：→ ZMittermeyer: 說到底僮侗語系和南島語系都是無法定義的東西 09/19 23:33
27F：→ ZMittermeyer: 你只能理清他們同支 09/19 23:33
28F：推 constantin: 彌生人還有朝鮮渡來人就可以解釋日本跟東亞出土文物 09/20 00:13
29F：→ constantin: 相似的關係了，沒必要扯到你空想的越人移日說。如果你 09/20 00:13
30F：→ constantin: 自己都無法梳理南島語系跟壯侗語系的關係的話就不要 09/20 00:13
31F：→ constantin: 自己腦補。 09/20 00:14
32F：→ ZMittermeyer: 你是語言根本沒聽懂的問題 09/20 00:17
33F：推 constantin: 你要說這兩個語系同支至少要舉出一些證據還是其他人 09/20 00:17
34F：→ constantin: 的說法，而不是只有你自己的臆測。 09/20 00:17
35F：→ constantin: 你的問題在於你講的東西都是你的臆測 09/20 00:17
36F：→ ZMittermeyer: 那我請你定義何謂南島語系 09/20 00:18
37F：→ ZMittermeyer: 基本上你和原po都是掌握這些假說很表的表面 根本不 09/20 00:22
38F：→ ZMittermeyer: 知道這些假說具體怎麼操作的 有多不可靠 09/20 00:22
39F：→ ZMittermeyer: 你既然很會梳理 那我就請你定義一下南島語系和壯侗 09/20 00:23
40F：→ ZMittermeyer: 語系 09/20 00:23
41F：→ ZMittermeyer: 你真的去定義你會發現你根本定義不出來 09/20 00:23
42F：→ ZMittermeyer: 順便定義一下印歐語系 拉丁語系 09/20 00:24
43F：→ ZMittermeyer: 彌生人還有朝鮮渡來人要怎麼從時光機取出紀元後的文 09/20 00:25
44F：→ ZMittermeyer: 物咧 你到底解釋了什麼 是根本連定義都沒有一致 09/20 00:26
45F：→ ZMittermeyer: 你如果定義不出南島語系 我跟你說 其實你梳理的語系 09/20 00:27
46F：→ ZMittermeyer: 關係 就是ChatGPT那種模型的腦補結構 謝謝 09/20 00:28
47F：→ ZMittermeyer: 這些東西是最根本的東西 叫做學科的邊界 工具的邊界 09/20 00:31
48F：→ ZMittermeyer: 你覺得強證據的東西本來就是很軟的腦補軟科學 09/20 00:32
49F：→ ZMittermeyer: 說到底在軟科學(或者說軟學問)裡每天講證據與科學的 09/20 00:33
50F：→ ZMittermeyer: 人本身就很好笑 一輩子都沒有進入狀況過 09/20 00:33