作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐？
時間Tue Sep 5 21:51:10 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 但習慣法是開放系統，有動態淘汰與演化機制，是由不斷試錯演化而來
: 1.司法系統自己都是多元的，你不爽巴黎的判決，可以跑到里昂去再判一次
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哪個時代? 當時巴黎和里昂是由同一個中央政府管轄的嗎?
: 司法系統本身自帶自由市場競爭機制，會互相競爭客戶而進化，比賽誰判得比較好
: 如果誰亂判，搞得不公平，以後那個權威就沒人找他討公道了
: 這才是真正快速進化的秘訣
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
米特麥耶真心對這種主張有信心，麻煩到法律板貼文。
上面那種「你不喜歡這個法院的判決，就換一個，直到找到判決是你喜歡的那個」
的概念，在法律學稱作「法院選購/挑選」(Forum Shopping)。這個現象的存在，
是法律實務上努力要消除的。
深奧的法律學理論就不在本版介紹了，但是法院選購這種現象，即便出現在我們
生存的現在，真的是對訴訟當事人有利的嗎?
打官司最常見的模式是，「雙方」當事人對於某一件事情的解決方式無法達成共
識，然後到法院找法官依法裁判。那麼一個明顯的問題來了，上面談到的「你不喜
歡這個法院的判決」當中的「你」，指的是「雙方」當事人的哪一個?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.64.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1693921872.A.BDC.html
※ 編輯: saltlake (114.24.64.206 臺灣), 09/05/2023 21:52:54
1F：推 ZMittermeyer: 你講的只是一個世界邊陲小國很僵硬的成文法系統 09/05 22:38
2F：→ ZMittermeyer: 他並沒有什麼多高的逼格，運作起來也沒什麼效率啊 09/05 22:38
3F：→ ZMittermeyer: 今天天下的世界帝國是多層次司法習慣法統治的 09/05 22:39
首先你沒有回答一開始的巴黎和里昂的問題。
其次你明顯誤以為只有法國這個成文法司法系統才會去禁止所謂的法庭挑選。
麻煩你去看英國和美國的司法系統吧。最好這兩個系統鼓勵訴訟當事人進行
法庭挑選。
※ 編輯: saltlake (114.24.64.206 臺灣), 09/05/2023 23:05:07
4F：→ ZMittermeyer: 那是某派知識份子不鼓勵 世界這樣演化得很好 09/05 23:06
5F：→ ZMittermeyer: 知識份子最反對的東西通常都是最好最有用最保護他們 09/05 23:06
是啊，某派知識分子不鼓勵。
照你的主張，喬治在紐約市被加州來的約翰開車撞斷腿。喬治在紐約市法庭控告
約翰，法庭判決約翰應賠償喬治一百五十萬美元。約翰很不爽。於是約翰可以到
別的法庭比方說加州洛杉磯市的法庭去控告喬治，設法得到更有利的判決，比方
說免賠償或者賠償低於一百五十萬元?
最好美國的司法系統可以這樣做。
※ 編輯: saltlake (114.24.64.206 臺灣), 09/05/2023 23:10:55
6F：→ ZMittermeyer: 的東西 就像軍工複合體超好 軍工複合體是文明能戰勝 09/05 23:07
7F：→ ZMittermeyer: 蠻族的重要原因 沒軍工複合體發明自動化殺人機 他們 09/05 23:07
8F：→ ZMittermeyer: 早就被超低成本的伊斯蘭淹光了 09/05 23:08
9F：→ ZMittermeyer: 知識份子唬爛聽聽就好 09/05 23:08
10F：→ ZMittermeyer: 商業就是這樣司法選擇 大家跑來跑去 才沒被官僚殺死 09/05 23:09
11F：→ ZMittermeyer: 大家每天在那邊司法選擇 才促進了各國司法的進化 09/05 23:09
12F：→ ZMittermeyer: 真相不就是這樣嗎 嘻嘻 09/05 23:10
又來，上面那段又是標準的米特麥耶這樣認為，所以現實當然是如此。
證據?
他說那裏要有光! 於是那裏就有了一群光屁股的猴子
13F：→ miracle717: 他的法律概念不知道是從哪學來的，審判權、管轄權跟 09/06 01:19
14F：→ miracle717: 準據法都分不清處，然後一直跟人跳針forum shopping 09/06 01:19
15F：推 donkilu: 轉來轉去纏訟只會沒完沒了 實務上不可能允許那樣做 09/06 01:23
16F：→ ZMittermeyer: 你提的關鍵字比如什麼審判權管轄權根本就不在狀況內 09/06 09:48
17F：→ ZMittermeyer: 我們的題目是文明體系的演化優勢 什麼形式會讓這個 09/06 09:49
18F：→ ZMittermeyer: 體系一直演化 結果你講什麼審判權管轄權 那都是"應 09/06 09:50
19F：→ ZMittermeyer: 然" 也就是"人為設定好的格式化規則" 鹽湖提的不要 09/06 09:50
20F：→ ZMittermeyer: 法院選購 那也是法學者為了自己方便和統一做的簡化 09/06 09:50
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是不是? 老套的第二招又來了。
不合米特麥耶意的意見，比定只是法學者為了自己方便云云。
但是米特麥耶始終不敢談問題核心:
訴訟當事人至少有甲乙兩個人。這個法院判甲敗訴，甲不滿可以理解，
那勝訴的乙呢?
21F：→ ZMittermeyer: 基礎太差的人體現的根本問題是沒有聚焦題目的能力 09/06 09:51
22F：→ ZMittermeyer: ptt 99.99%的人都沒有這個能力 都活在一個自己的框 09/06 09:51
23F：→ ZMittermeyer: 架裡 哈哈 09/06 09:52
24F：→ ZMittermeyer: 該怎麼說呢 腦子完全是靜態的 格式化的 封閉系統的 09/06 09:53
25F：→ ZMittermeyer: "只要法律這樣訂就該這樣訂 世界應該遵從"這種感覺 09/06 09:53
26F：→ ZMittermeyer: 這種態度表述根本是離題到雲端裡去了 毫無聚焦能力 09/06 09:54
27F：→ ZMittermeyer: 但這種能力就是西方一個比較一流的高中生就會的而已 09/06 09:55
標準的第三招，真實世界的狀況不合米特麥耶的意，就開始詆毀不合他意的
水準不夠云云。
大家自己想清楚，國家法院制度是誰定的? 米特麥耶所謂的法律學者嗎?
28F：推 Defence24: 樓上感覺有點道理 推 09/06 12:38
29F：推 donkilu: "為了自己方便和統一做的簡化"比較像是你在做的事 09/06 12:43
30F：推 WGTH: 先去了解一下強制律師代理 要濫訴可以 律師的錢要付 打不贏 09/06 12:52
31F：→ WGTH: 的官司好律師會先勸你別浪費時間金錢 壞律師就是幫你打輸還 09/06 12:53
32F：→ WGTH: 叫你照付帳單還一分不少 台灣就是沒搞這個司法系統才一直叫 09/06 12:53
33F：→ WGTH: 過勞 09/06 12:53
34F：→ miracle717: 你先告訴我為什麼forum shopping是習慣法的特色，也 09/06 16:18
35F：→ miracle717: 就是為什麼習慣法的世界才能像你說的A地判完不爽去B 09/06 16:18
36F：→ miracle717: 地再判一次，成文法就不行？我不能在柏林起訴一次再 09/06 16:18
37F：→ miracle717: 去巴黎起訴一次？ 09/06 16:18
※ 編輯: saltlake (114.24.64.206 臺灣), 09/06/2023 18:00:41
38F：→ ZMittermeyer: 我已經講完了 佛度有緣人 各位同學要自己努力向上啊 09/06 18:53
嗚呼哀哉~~米特麥耶~~慢走不送~~~~別再來了~~~
39F：推 joh: 我認為隨便一個人都比你強太多了XD,悶著頭看事情的人 09/06 19:12
※ 編輯: saltlake (114.24.64.206 臺灣), 09/06/2023 19:17:44
40F：→ ZMittermeyer: 我贏100% 不用懷疑 反過來想的是達克效應 09/06 19:24
溫柔地告訴米特麥耶: 你一開始就贏了
有些人自始至終認為自己就是真理，這種人不會承認自己輸的。
順便提一下，和米特麥耶槓這些有的沒有的，不是因為要「贏」他。
畢竟如前述，有些人是永遠不敗的，只要把那個切掉，就永遠不敗。
41F：→ ZMittermeyer: 我已經寫夠多黃金了 再講要付費了 09/06 19:24
42F：→ ZMittermeyer: 不過我是覺得應該沒人可以跟上來 這裡最後就會慢慢 09/06 19:25
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
跟?
米特麥耶大人誠徵使徒，目前為零，先入者為首徒，可得大人特殊關照。入者從速。
43F：→ ZMittermeyer: 退化掉 我甚至不是指PTT 而是台北的人文社科整社群 09/06 19:26
44F：→ ZMittermeyer: 不久的未來就會隨著高教體系崩掉 也招不到學生 09/06 19:26
45F：→ ZMittermeyer: 各位就是最後一代 自己保重 09/06 19:26
古時候楚國有一個貴族，對國政很不滿，於是就跳了。
米特麥耶大人也想吃粽子嗎?
46F：推 joh: 你才是最後一個把問題複雜化的人 09/06 19:39
47F：推 UltraSeven: 有些人必須遭到現實鐵拳打擊才會開始用腦想事情 09/06 19:41
48F：→ UltraSeven: 但重點是這要先在現實鐵拳打擊後活下來才有資格 09/06 19:43
※ 編輯: saltlake (114.24.64.206 臺灣), 09/06/2023 20:37:09
49F：→ ZMittermeyer: 我沒有對國政不滿啊 我是民間自由人 和國政的意識形 09/06 21:51
50F：→ ZMittermeyer: 態融為一體的是你們 干我何事 09/06 21:52
51F：→ ZMittermeyer: 我根本不尊重這國家的司法體系 他只是邊陲的特規 09/06 21:52
52F：→ ZMittermeyer: 沒效率官僚化又嚴重 又每天收割民間自發秩序 這篇文 09/06 21:53
53F：→ ZMittermeyer: 章守衛這國家無聊法律體系的不是你ㄇ -.- 09/06 21:53
邊陲小國?
米特麥耶一開始的口氣可是超~~~~大的，直接宣告全世界法治只有不成文法制度
才是人類唯一的優選，把成文法制批得毫無價值咧。從古至今使用成文法制的國
家或城邦可海了去。
至於我國這個邊陲小國的法制如何? 簡單告訴你，你今天還能活著在這邊貼文，
我國的法制可是貢獻不少。
※ 編輯: saltlake (114.24.64.206 臺灣), 09/06/2023 22:46:55
54F：→ ZMittermeyer: 好了和笨蛋講話就到此為止 這裡厲害的應該都沒了 09/06 22:47
55F：→ ZMittermeyer: 我要去和外國人玩了 沒什麼興趣一直複習會的東西 09/06 22:48
56F：推 joh: 不曉得他在自大甚麼,他把問題複雜化,還很得意 09/06 22:51
57F：→ ZMittermeyer: 我是簡化你竟然認為是複雜化 09/06 22:55
58F：→ ZMittermeyer: 這很可能暗示你的訊息量低得非常驚人可能接近地板 09/06 22:56
59F：→ ZMittermeyer: 就像我朋友看老高 他說老高訊息量太大他下班不想看 09/06 22:56
60F：→ ZMittermeyer: 我心頭一驚 老高對我而言是訊息量太低我才不看的 09/06 22:56
61F：推 joh: 拿一堆543的論點，小把戲 09/07 09:20
62F：推 joh: 你才是那個在井中之人 09/07 09:30
63F：推 ZMittermeyer: 很簡單啦誰聽不懂誰就是在井裡啦顆顆 09/07 10:26
貞子問: 米特麥耶歐吉桑住在幾號井?
※ 編輯: saltlake (114.24.80.8 臺灣), 09/07/2023 12:27:40
64F：→ miracle717: 大家都聽不懂你的話有兩種可能。ㄧ你是不世出的先知 09/07 20:31
65F：→ miracle717: ，先知總是孤獨的，二小丑其實是….. 09/07 20:31
66F：推 joh: 我想沒人在意他是否是真強者,只是他在井中不自知 09/08 19:43
67F：→ joh: 只是鹽湖大最後一句搓到我笑點 09/08 19:44
68F：→ ZMittermeyer: 這只要跨地方比一比就知道了 你們又沒辦法高等對戰 09/08 19:59
69F：→ ZMittermeyer: 比較高級的東西看都沒看懂 把x號誤認為是+號 09/08 19:59
70F：→ ZMittermeyer: 我說3x3=9 你說3+3=6啊怎麼可能等於9 笑死人了 09/08 20:00
71F：→ ZMittermeyer: 大概就是這種層次的對話而已 09/08 20:00
※ 編輯: saltlake (114.24.83.250 臺灣), 09/11/2023 10:23:25