: 推 hgt: 其實中華文化就是儒家文化拉!!! 秦之後大部分統一王朝都是尊 08/26 23:27 : → hgt: 儒的!!! 08/26 23:28 這也是一樣說不通，研究「儒家」本身歷史還OK，但是我們很久以前就講過 儒家從子孔丘，姬孟軻，講的東西就已經很多完全不一樣，這也就算了 到漢朝亂搞一通，結果封建秩序的儒家變成中央集權帝國的統治邏輯之一 ...好比現在如果有個政黨不知為何發展本來是右派卻變成左派，你可研究這個黨的歷史 你可說這個黨現在的政治傾向是左派，但你要說整個歷史上這個黨的政治傾向是啥？... 接下來，我們也講到，後來程朱本來都是不重要的旁門左道，很不幸的南宋滅亡 元朝重開科舉的時候，覺得朱學特別智障特別適合用來讓南人笨笨的好統治， 於是朱學變成官方主流，本來明朝推翻元朝正常來說應該要把元朝的朱學推翻， 很不幸的阿艮朱元璋姓朱 ...這程度好比今天有個韓國人統治了全地球，規定統一教才是「基督教教義」 過了一世紀這韓國人被推翻了，可是教會卻沒有推翻他搞的統一教教義繼續沿用下去了 這樣後世研究歷史的時候，能把之前的基督教，之後的「基督教」都算同一個嗎?... 所以根本不存在一個歷史上一以貫之的「儒家文化」，事實上傳統很多認為是儒家或是 科舉造成的歷史上現象，根本也跟儒家或科舉的形式無關 反而這邊ZM的寬鬆主張是正確的，他把所有中央集權大帝國官僚化管叫「科舉文化」 名詞本身我反對，因為「科舉」是有嚴格明確定義的名詞，拿來這樣亂套一定會被打槍 但是概念我接受，因為中央集權大帝國官僚體系下產生的很多社會的不良情況「文化」 你在所有中央集權大帝國，不管沒有科舉的，沒有儒家(但一定還是有類似的統治邏輯) 全部都能看到一樣的情況，甚至到了中央集權極權國家，都還有非常類似的情況 最好例子就台灣，黨國時代的官僚文化無限接近過去的中原朝代(可是也無限接近北韓) 但是民主化之後，官僚文化有飛躍性的改變，雖然不是說貪污腐敗就沒了，但是即使貪腐 的「文化」也不同了，以前的那種前清官員式的風格不見了，只留下日本時代或黑幫式的 你說有一個傳承下來的「台灣官場文化」嗎？不是，官場文化是隨著政體改變而改變 你可說現在有「民主化時期台灣官場文化」 你可說過去有過「黨國時期的台灣官場文化」 但是沒有一個縱貫歷史的「台灣官場文化」這種東西 : 推 zeumax: 印度是人為統一的，其中有數十個分岐明顯的語言風俗民系 08/27 00:41 沒錯，歷史上印度大部分時候都是一大堆人種文化語言風俗完全不同的國家群 但你後面說錯了，印度各邦到現在飲食習慣生活方式都有很大不同的，到現在還在互殺 這已經是受過英印統治，又經過現代印度統治這麼久了，就不用說以前了 更絕非人人都遵從瓦爾那（非「種姓制度」，種姓制度指更細的某姓只能從事某業） 先說穆斯林誰管你婆羅門，然後歷史上婆羅門就在哀嘆沒人鳥婆羅門，明明我們最尊貴 ....總之每個國每個時代的情況都完全不同的 所以歷史上的確並沒有一個一貫的「印度文化」可言 即使現在其實也很難說有，你看曼尼普爾邦正在互殺的雙方，生活習慣差別很大 : → miracle717: 來，其他人要不要認同而已。一般人講到中華文化，大 08/27 03:50 : → miracle717: 概都能有個基本的印象，像是這個文化將端午節連結到 08/27 03:50 你的基本印象包括滿蒙回苗藏嗎? 你會認為這些少數民族文化算同一個文化嗎？ 中華民族發明過程創造的「中華文化」是把這些都包進去喔，你認為這種鬼東西存在嗎？ 你說端午節聯結到屈原，端午節所有習俗是百越文化，屈原是楚國人 在春秋時代齊國率領中國九國去伐楚，也就是楚國不是中國即不被認可為中原華夏文化 儒家說「斷髮紋身」就是非華，孔子還說還好有管仲不然就「被髮左衽」就是變蠻族了 百越百分之百是被當成蠻族文化的...你不是才強調華夷之辨嗎 然後你跟我說端午節聯結到屈原是「中華文化」...子孔丘一定退你肉乾 「中國文化」比較存在，就是民國到中共建政後，把一些智障想像灌輸到中國人腦袋裡 而且還把中國人的母語消滅，強行要人人用普通話，在這樣的統合之後，現在的中國人 有比較一致的文化想像了，可是其實還是落差很大，鄉下中國大媽到機場地板上就大便 上海人看到氣得要死，你認為這兩人是同一文化嗎？ : → savvik: 樓上在講印度文化與其他的都要注意，plamc的文化是別概念 08/27 10:27 「文化」兩個字的定義是很明確的，因為自古中文中沒有，這是引進翻譯自Culture 前面z板友早就說過定義了，我的定義沒有啥不同，我只是比較細心 如果跟你說歷史上沒有中華文化你會暴動的話，那來講歷史上沒有日本文化吧 你可能開心點 現在我們講到日本文化你會想到啥? 特別要求乾淨對吧 平安時代的日本，都是風葬，就是死人直接曝屍，京都清水大舞台，就是葬禮完以後 方便直接往下一丟，所以下面堆滿屍體，髒死臭死，這是那時的文化 特別乾淨跟髒死臭死算是同一文化嗎？ 可說是平安文化，不能說是有個一以貫之的日本文化 : → zeumax: 你的現在打文字，就是文化構成的基本元素之一啊 08/27 12:48 你會認為英美同一文化嗎，你會認為法西沒有相同的「基督教文化」嗎 文字是影響因素之一但是遠遠非絕對性的判斷標準 : → zeumax: 普蘭可著作完成哪一刻，文化上就多有一本著作，無論影響力 08/27 13:00 : → zeumax: 多少，影響越大越容易成為一個標誌記憶點，我們講的建築， 08/27 13:00 : → zeumax: 文學藝術著作，歌曲舞蹈，哪怕是原始人的壁畫泥塑敲打摔擊 08/27 13:00 : → zeumax: 造出的石器，這都是文化。文化是人類歷史某時某地與人和事 08/27 13:00 這樣說好了，就借用你的例子，假設我寫出一本曠世巨著，影響了全人類 後來普蘭可主義成為全人類文化的重要骨幹 (最好有可能這樣XD，先不管) 外星文明來研究地球，一開始認為，地球文化就是普蘭可主義 可是，經過更仔細的研究發現，普蘭可寫出那本書之前，根本沒有普蘭可主義啊 這樣你能說歷史上有一個一以貫之的地球文化就是普蘭可主義嗎？邏輯上不成立啊 你頂多能說，普蘭可之後，地球文化就是普蘭可主義 但普蘭可以前的歷史上沒有普蘭可主義 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.136.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1693121076.A.9B1.html ※ 編輯: plamc (111.248.136.69 臺灣), 08/27/2023 15:28:34 文化的定義去查英文字典，根本不是我們可寫的，也不是你可任意想像的 ※ 編輯: plamc (111.248.136.69 臺灣), 08/27/2023 17:06:16