作者saltlake (SaltLake)
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標題Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級
時間Mon Aug 21 18:09:54 2023
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: : 設若沒有科舉制度,朝廷官位完全被世家大族(等所謂貴族)壟斷,則其他平民
: : 怎麼翻身? 這才是所謂科舉制度給了一般人翻身機會的說法之實況。
: 你的「平民」「一般人」是啥定義?
: 這串從你在歷史板那邊的諷刺文開始,大家都有的共識就是要很有資源才能供得起
: 一個有辦法參加科舉考試的傢伙,會不會考上還再說喔,這邊說的只是入門票而已
: 要不是官宦世家,要不是暴發戶,要不是殷實之家經營好幾代的家族積累
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: 基本上沒可能是普通人家,這就是為何粗通文墨的人會只占不到1%的原因
普公不是已經給出答案了?
在貴族或世家大族門閥時代,平民就算是暴發戶或者殷實之家歷代經營
而有家族積累,又怎樣? 能當官嗎?
有了科舉制度呢?
一方面,靠機運或積累得到相當資財的平民家族,也可以培養族中的讀書
種子參加科舉制度,從而進入朝廷當官。
另方面,貴族或世家大族的子弟,也得通過科舉制度才能當官,不像以前
爹娘給徵辟或察舉或中正官私下許以好處就能當官了。雖然各朝還是有些蔭
官制度,但總是比科舉制度出現之前減少。
再方面,社會風氣也走向「只有通過科舉正途」得到的官才是十足含金量
,走其他的途徑都是「歪門邪道」而不光彩。比方說晚清四大名臣的左宗棠
,雖然他一生為朝廷立下諸多汗馬功勞而任朝廷高官,但他一生始終以自己
的科舉仕途止於舉人為憾事。這,就是當時人的價值觀。同列晚清四大名臣
的曾國藩,雖說他的科舉事業優於左宗棠,可曾老只是「同進士出身」。曾
老對此也是一生不樂。當時還流傳一組聯句: 替如夫人洗腳,賜同進士出身
。
所以科舉制度有沒有幫古時候的平民門開啟參與朝正當官之門? 當然有。
後人要說,「那有甚麼了不起的,比例還不是很小」云云。說實在的,那是
身處今日中華民國憲法,保障其人民,無分男女、宗教、種族、階級、黨派
,在法律上一律平等。進而對人民選舉全採普選制度等保障民權之制度,因
而被慣壞而搞不清楚狀況。
因為科舉制度只不過給平民當官一點點機會,特小氣,爺們不要了?
不好意思,史實告訴我們,古時候的人不是那樣想的。麻煩去看看關於分析范
進中舉的文章。
: 一般講平民的普通人的心裡想的,是普通老百姓叫平民,普通老百姓就是99%大眾
: 如果是這種大家一般約定俗成心裡想的平民,科舉跟平民一點關係都沒有的
: 連參加都不能參加,翻身個頭
: 但平民的確也是有一個操作型定義,指稱「非奴隸但沒有任何特權或官職的自由人」
: 也就是有錢人只要沒當官也可以自稱平民,如果你要用這種定義,我也不能說你錯
: 可是就是鍋懂現在沒當官,也是平民的意思,你看台灣多少人會認為鍋懂是平民
: 至於一般人,這很明確,就是要一般,就是99%
: 所以科舉沒可能跟一般人有關的
: 除非你把99%人都當成不是人
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※ 編輯: saltlake (114.24.114.126 臺灣), 08/21/2023 18:34:15
1F:推 castlewind: 氣到三尸暴跳的 時常都是覺得開了窄門 稀釋了含金量( 08/21 19:18
2F:→ castlewind: 既得利益)吧 畢竟鄙視鏈無處不在 誰都標榜自己最血統 08/21 19:19
3F:→ castlewind: 純正 08/21 19:19
4F:推 hedgehogs: 難得給你推 08/21 19:58
5F:推 daze: 推 08/21 20:26
6F:→ ZMittermeyer: 日本社會:我商人工人過得比官還爽 政府還要和我借 08/21 20:31
7F:→ ZMittermeyer: 錢,我為什麼要「科舉」去「階級流通」? 神經病 08/21 20:31
8F:→ ZMittermeyer: 中華帝國每天工作就是翦除地方豪強 消滅基層 把基層 08/21 20:32
9F:→ ZMittermeyer: 和所有階級的穩定發展空間全部消滅 搞得所有人都很 08/21 20:32
10F:→ ZMittermeyer: 窮 然後我再開放有限名額 讓你們零和賽局自相踐踏 08/21 20:33
11F:→ ZMittermeyer: 「有機會比沒有好」「你還不感恩戴德」「我超平等階 08/21 20:33
12F:→ ZMittermeyer: 級超流通」 利瑪竇來中國之後 他們精準的評論 中華 08/21 20:34
13F:→ ZMittermeyer: 人之所以充滿自信與體制優越 主要來自沒見過世面 08/21 20:34
14F:→ ZMittermeyer: 最熱愛階級流通的社會 就是基層已經瓦解的社會 08/21 20:35
15F:→ ZMittermeyer: 基層健全的社會 各階級都很富 都有自己精英和上升空 08/21 20:35
16F:→ ZMittermeyer: 間 工匠的階級上升是變成國內大工匠 而不是去當官 08/21 20:35
17F:→ ZMittermeyer: 人人湧向官界 只有官界才有穩定的社會 就是瀕死文明 08/21 20:36
18F:→ ZMittermeyer: 台灣社會大致上只剩下官界 醫界 律師還有等級階級制 08/21 20:38
19F:→ ZMittermeyer: 其他社會都是流動社會 完全瓦解 08/21 20:38
20F:→ ZMittermeyer: 日本連藝術的一個小眾分支 比如茶道 都不是路人可以 08/21 20:40
21F:→ ZMittermeyer: 隨便開班的 都有嚴格的段數和升級規定 08/21 20:40
22F:→ ZMittermeyer: 你在行業內好好爬 有天份都能出頭 而不是基層破產瓦 08/21 20:41
23F:→ julianscorpi: 當了官又如何? 08/21 20:41
24F:→ ZMittermeyer: 解的社會 你的行業秩序已經毀滅 考不上科舉 就永遠 08/21 20:41
25F:→ ZMittermeyer: 停留在很低的等級 08/21 20:41
26F:→ julianscorpi: 人生的終極目標就是做官 就是儒家或者說科舉制帶來 08/21 20:42
27F:→ julianscorpi: 的最大最惡劣的弊病,剩下的就不說了,多打字又要被 08/21 20:42
28F:→ julianscorpi: 拿來影射別人 08/21 20:42
29F:推 UltraSeven: 科舉制最後就是出現柯文哲這種人啦 08/21 21:25
30F:→ UltraSeven: 不懂裝懂最會 最愛作官卻說台灣沒他不行... 08/21 21:26
31F:推 zeumax: 拿著一堆名詞亂套,我怎麼覺得更像不懂裝懂? 08/21 23:30
32F:→ zeumax: 何況PTT匿名的,誰知道你誰?你要唬你億萬年收入也沒法查 08/21 23:31
33F:→ ZMittermeyer: 這裡每個名詞都很淺顯不太懂哪裡亂套 難道是你自己 08/21 23:41
34F:→ ZMittermeyer: 根本不懂這些名詞的定義與內涵?嘻嘻對吧 08/21 23:41
35F:→ FMANT: 寫寫考卷就可以有晉升小特權階級倒是中國文明的優點之一 08/22 02:04
36F:→ FMANT: 刑不上大夫94爽 08/22 02:04