作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級
時間Mon Aug 21 16:02:15 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 科舉制度是大一統專制帝國不可分割的一部分
:
: 只要有科舉制，這個政權就是帝國，只要是帝國，他遲早就會發展出科舉制
: 談論科舉，就要連大一統帝國一起討論，討論大一統帝國，離不開科舉
你說官僚制度當然沒問題，波斯歷朝就是國務卿(維齊爾)制度一直傳下去
但你要特別講科舉那就有嚴重問題
首先科舉是東亞中原王朝特有，其他一堆大帝國都沒有這種全國性科考選官
就算是東亞，秦漢開始被叫做大一統，沒科舉
要到隋唐才有科舉，可是，隋唐的科舉只能算是世家推舉的補充制度
真正制度完善到我們現在特別講的科舉特性，也就是大小世家可以大風吹的
完全公平匿名閱卷的科舉，是到宋朝才完成，問題：宋能算是大一統帝國？
所以真正科舉應用的東亞中原大一統帝國只有明清
你細節都不管，你的論點就會亂七八糟
雖然你可能覺得自己知道想知道的就好，論點亂七八糟反正你也沒要說服別人
但是魔鬼藏在細節中，有一天你就會因為這樣搞出超級大錯誤不自知....
: → ZMittermeyer: 難道你不知道官僚制並不是一種天經地義而存在的東西 08/21 14:13
: → ZMittermeyer: 官僚制愈擴張 文明愈接近毀滅 末代埃及的紀錄都和中 08/21 14:14
: → ZMittermeyer: 華差不多 埃及父母告誡小孩要好好讀書去當官 08/21 14:14
: → ZMittermeyer: 凡事有這個關鍵敘述句型的都離文明滅亡(不是亡國) 08/21 14:15
: → ZMittermeyer: 不太遙遠 08/21 14:15
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1F：推 ZMittermeyer: 科舉的定義就是通過考試來選拔官員的制度，同時附帶 08/21 16:18
2F：→ ZMittermeyer: 中央政府對地方原有權限的襲奪 這根本不是東亞獨有 08/21 16:19
3F：→ ZMittermeyer: 只是比較年輕的西方文明裡發明的比較晚、最近才發明 08/21 16:19
4F：→ ZMittermeyer: 這種邪惡制度隨著官僚制度與福利的發展會成為必然 08/21 16:19
5F：→ ZMittermeyer: 因為分配資源的權力被中央統一沒收後 就有人會吵 為 08/21 16:20
6F：→ ZMittermeyer: 什麼官吏是他當不是我當 最後必然會發展出考試制 08/21 16:21
7F：→ ZMittermeyer: 官僚制的強化與科舉制的出現 就是地方自發秩序與開 08/21 16:21
8F：→ ZMittermeyer: 拓的資源已經趨於熄滅 08/21 16:21
9F：→ ZMittermeyer: 前陣子我們講過稻米內生性的必然崩潰方程式 而官僚 08/21 16:23
10F：→ ZMittermeyer: 與科舉就是帝國內在的崩潰方程式 08/21 16:23
11F：→ ZMittermeyer: 很多人都誤以爲我用口語體講話就是不重視細節與定義 08/21 16:24
12F：→ ZMittermeyer: 據我長期偵查結果 應該沒有人粗細縮放比我更精準 08/21 16:24
13F：推 ZMittermeyer: 中國科舉制在西方啟蒙運動知識份子一直很紅(法國仔) 08/21 16:30
14F：→ ZMittermeyer: 經法國仔的自我除根 法國首先官僚化然後失去實力 08/21 16:31
15F：→ ZMittermeyer: 科舉制在印度被東印度公司實驗 大受歡迎 因為治理奴 08/21 16:31
16F：→ ZMittermeyer: 隸最適合科舉公務員制 統一管理 又給你個機會 給你 08/21 16:32
17F：→ ZMittermeyer: 機會這件事會創造"法統" 奴隸會心甘情願被統治 08/21 16:32
18F：→ ZMittermeyer: 東印度公司被解散後(大英正式成為帝國的那一年) 08/21 16:33
19F：→ ZMittermeyer: 邪惡的科舉制引進了英國本土 經過幾十年 如各位所 08/21 16:33
20F：→ ZMittermeyer: 知 官僚化的英國在各處都已經落後於後發的德國了 08/21 16:34
21F：→ ZMittermeyer: 然後就是華語圈歷史愛好者最熟悉的 世界大戰時 德國 08/21 16:34
22F：→ ZMittermeyer: 將兵怎麼這麼厲害 工業怎麼總造新東西 有新想法 08/21 16:35
23F：→ ZMittermeyer: 英國怎麼都是一些傻呆約翰牛 制度和武器都很僵化 08/21 16:35
24F：推 ZMittermeyer: 全世界知識份子本質上都是同路人 對理論不懂裝懂 08/21 16:38
25F：→ ZMittermeyer: 美好的幻想創造無窮的災難 08/21 16:39
26F：→ FMANT: 好了啦 根本沒人會看你推文 08/21 23:11
27F：→ ZMittermeyer: 你看不懂就去旁邊玩沙好嗎又不是寫給你看的 08/21 23:39
28F：→ ZMittermeyer: 我打從心底知道你看不懂啊 08/21 23:39
29F：→ FMANT: 可憐 你看根本沒人回你 08/22 01:57