作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題[討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係
時間Sat Aug 19 00:06:59 2023
鹽湖兄在歷史板的文章,剛好跟先前這邊文串中我在談的有點關係
所以轉過來回
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: ,就沒聽說有科舉制度讓下層階級的人才焚膏繼晷讀經以求把自
^^^^^^^^
從小能上私塾,實力到能參加科舉的人,沒可能是社會的下層階級
不是官宦世家,最起碼也是暴發戶商人之家出身
很多舊論述都一直說科舉有「階級流動」,說「下層階級」上升,可千萬別誤會
這裡的「下層階級」定義是把99%的真正普羅下層大眾都當成根本不是人
剩下的天龍人裡面的「下層天龍人」
清末應該算是普通非世家大族階層識字率比較高的時代
《清末中央教育會述論》說全國粗通文墨者僅300萬人
文學能力能去科舉的都是最高百分位以內的人上人,說這叫下層階級XD
那不識字的怎麼辦,小學課本裡面老蔣的日本教官說的四萬萬細菌嗎?....囧
這種誤會從曹郭回(顏回)就開始,子孔丘說
一簞食,一瓢飲,在陋巷。人不堪其憂,回也不改其樂
成為窮人的象徵,圈叉的窮你老師的咧....
顏回光是有姓有氏,曹姓,郭氏,就已經鐵定是超越普羅平民的人上人
其實他識字文學能力還很好,也是一定是最高百分位的人上人
顏家有多「窮」呢?窮到顏回死的時候,家裡沒錢幫他好好的(奢侈的)安葬
顏回的爸爸顏無繇於是打算變賣家裡的車,阿幹,家裡還養著車,窮到只剩車啊~~
當然最後孔子的貴冑徒弟們怎可能讓顏爸爸賣車,所以大家湊點錢,就把顏回厚葬了
真是個窮你老師的啊,世間有一種窮,是老師覺得你很窮
後世就真的把顏回當成安貧樂道的窮人階級了,然後一堆讀書人以顏回自比也都是窮人了
啊不就一個老笑話:
我家很窮,有多窮,我家的園丁很窮,僕人也很窮,廚師也很窮,全家都很窮
話說台灣我這代中產階級甚至中上階級出身的人,都會說家裡「小康」
自稱且自認「窮人」,這都是沒見過世面沒看過真正的窮人,只要你有電腦能打B
還有能力完整的打出一篇文義通順的文章,你應該肯定是中產出身,不可能是窮人出身
(當然中上人出身後來搞爛把自己變窮那是另一回事了)
: 科舉制度很糟糕地讓下層階級誤以為可以憑藉一己的實力(讀
: 經)而翻轉人生,為「大丈夫當如是」或「彼可取而代之」等對
鹽湖兄這篇主旨雖然是在反諷,但也扯太過頭了點XD
講上面這兩句話的人,項羽、劉邦他們的年代根本就沒有科舉,離科舉發明還有幾百年啊
: 與這種痛苦的階級翻轉制度相較,南亞的大國印度上層階級很
: 仁慈地為下層階級的提供翻身的機會,亦即在現世安心為高等階
: 級者賣命做好事,累積下輩子轉世更高階級的福報。所以印度下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.146.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1692374821.A.B40.html
1F:→ gary76: 能讀書讀到考到秀才就已經是階級跨越了,許多人頂天一輩子 08/19 00:20
2F:→ gary76: 就這個功名 08/19 00:20
3F:→ gary76: 粗通文墨怎麼可能等同識字率呢,當年賣去美國的華人豬仔, 08/19 00:25
4F:→ gary76: 用美國人統計的方法,包括婦女在內也有20%屬於識字,這可 08/19 00:25
5F:→ gary76: 是豬仔,只能出賣體力勞動的群體 08/19 00:25
6F:推 lolen: 據說李白會鬱鬱不得志跟他的出生有關係,他雖然有才華,但 08/19 00:42
7F:→ lolen: 是是富商之子出生,在那年代連參加科舉的資格都沒有。科舉 08/19 00:42
8F:→ lolen: 那時候只開放給世家大族參加,單純識字還無法去考試 08/19 00:44
9F:→ eastpopo: 科舉用的是文言的八股文,這使得能識字到能為文科舉 08/19 04:15
10F:→ eastpopo: 人數出現巨大的斷層落差,當時許多人只識數十到數百個 08/19 04:17
11F:→ eastpopo: 常用字,這是完全無法登上寫八股文的程度 08/19 04:18
12F:推 tony15899: 窮人可能要一整個家族去供一個比較聰明的唸上去 08/19 09:52
13F:推 innominate: 你不粗通文墨,連秀才都考不上,一樓是以為只要識字就 08/19 12:09
14F:→ innominate: 能考秀才喔? 08/19 12:10
15F:→ gary76: 說的不是同一件事,你怎麼就覺得是同一件事呢 08/19 13:21
16F:→ ZMittermeyer: 是這樣沒錯但是科舉制就是中上階級的自我毀滅機 08/19 13:31
17F:→ ZMittermeyer: 他把地方中上階級的眼光鎖定在雲端 荒廢了基層 08/19 13:32
18F:→ ZMittermeyer: 浪費了無數的光陰與財力自我除根 社會非常渙散 08/19 13:32
19F:→ ZMittermeyer: 蘇格蘭和德川日本男子的識字率早就達到90%了 08/19 13:33
20F:→ ZMittermeyer: 蘇格蘭和德川日本都是由下而上的基層自治社會 08/19 13:33
21F:→ ZMittermeyer: 知識與技術是存在於腦裡的不是文字裡 複雜數學和工 08/19 13:35
22F:→ ZMittermeyer: 程工藝在腦內圖像裡都是"流動的" 根本沒辦法文字化 08/19 13:35
23F:→ ZMittermeyer: 就算有動畫技術與影片技術的今日 製作成本也極高 08/19 13:36
24F:→ ZMittermeyer: 這種圖像思考代代只能靠師徒制與鍛鍊經驗來訓練傳承 08/19 13:36
25F:→ ZMittermeyer: 重視靜態文字(簡單圖像)的文明注定是低技術的死路 08/19 13:37
26F:推 Morisato: 小說裡的范進通過鄉試前,看起來真的很窮,都快沒飯吃 08/19 19:00
27F:→ Morisato: 了,這應該有反應出部分的真實,不然這故事不會在科舉 08/19 19:01
28F:→ Morisato: 時代流傳數百年而沒有被吐槽 08/19 19:01
29F:→ plamc: 就是顏回的窮啊 08/19 21:04
30F:推 Morisato: 范進中舉那天家裡已經沒米餓了兩三天了 08/19 23:00
31F:推 UltraSeven: 在清朝家裡沒米餓了兩三天應該不能算很窮 08/19 23:14
32F:→ UltraSeven: 外國傳教士說清朝百姓的窮困程度是他前所未見的 08/19 23:14
33F:→ UltraSeven: 這就好像美國人去看中國人一個月3000毛幣是要怎麼活 08/19 23:16
34F:→ UltraSeven: 但是月收3000毛幣真的很窮嗎??? 一點也不窮... 08/19 23:16
35F:→ UltraSeven: 因為有的地方退休金一個月才給150毛幣 一天就5毛幣 08/19 23:17
36F:→ UltraSeven: 然後居然還沒有餓死人... 可見范進他家餓個兩三天 08/19 23:18
37F:→ UltraSeven: 只能說是常規操作而已~ 死不了人的 08/19 23:19
38F:→ UltraSeven: 這件事情從他之後還吃了胡屠夫的大腸 還借到錢去趕考 08/19 23:21
39F:推 UltraSeven: 就可以得到佐證了 真正窮的話 他應該先勒死自己老娘 08/19 23:23
40F:→ UltraSeven: 然後再自己上吊自殺算了... 別忘了他還有母雞可以賣 08/19 23:24
41F:推 zeumax: 馬糞陸軍腦 08/19 23:44
42F:→ FMANT: 下層階級不肯翻身就去過小日子 幹嘛去煩惱國家大政??? 08/20 03:08