作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 民主國家投票年齡限制更改為義務條件制
時間Fri Aug 11 08:48:20 2023
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 就
: 投票權的認定方式過於複雜
: 認定的成本理所當然會上升
: 這個是不可忽視的
: 因為一旦成本上升到一定程度
: 在政治實踐上就不具可行性
這是沒錯，我另一邊也講了勛閥政治的最根本困難其實是如何設定財產計算認定方式的技
術性問題
那我把義務論簡化一下
就是要「服役」
兵役或勞役均可
兵役分戰鬥役、庶務役
特殊專業有特殊專業役
啥都不會的就社會服務役
錢多時間少可繳款，金額就是相當於請人代為服役的價格
完成定期服役義務的人就有公民資格
如果這樣還覺得太複雜，那最最最低底線就是
不是出生剛好在這裡就活該有公民權
至少要經過主動意志申請、宣誓才能有公民權
這也合理化年齡條件問題，不是歧視你年齡低
是技術上必須達到法定成年才自主宣誓有效
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1F：→ moslaa: 我不禁笑出來08/11 08:59
2F：→ moslaa: 其實你提兵役時，我有在想，只是覺得這種細節問題我懶得深08/11 09:00
※ 編輯: plamc (223.138.24.85 臺灣), 08/11/2023 09:03:12
3F：→ moslaa: 入，只要大方向上，你這套要求女人也要兵役08/11 09:00
4F：→ moslaa: 完成邏輯自洽即可。08/11 09:01
5F：→ moslaa: 我建議，無論如何，最底線是不可用金錢折抵08/11 09:03
很多國家都有投資移民，外國人出錢都可以成為公民，本國人不能用出錢的也太嚴苛，大
不了你把金額設很高就是了
6F：→ moslaa: 因為時間比什麼都重要，如果我是郭台銘兒子08/11 09:03
※ 編輯: plamc (223.138.24.85 臺灣), 08/11/2023 09:06:28
7F：→ moslaa: 就算折抵價時一千萬我也出，我覺得我生命一兩年更重要08/11 09:04
8F：→ moslaa: 但這明顯對窮人不公平08/11 09:05
9F：→ moslaa: 如果降到一萬就折抵，馬上人人出一萬08/11 09:05
10F：→ moslaa: 我也不要講這些理論08/11 09:05
11F：→ moslaa: 現實就是，目前兵役制度不允許役男花錢折抵08/11 09:06
12F：→ jetzake: 服役能不能用金錢折抵這是價值觀問題08/11 09:06
13F：→ moslaa: 現在都降到四個月了，很多內容也只是到區公所服務之類08/11 09:07
14F：→ jetzake: 比如說你不要服役的要出一個職業軍人或是傭兵一年的薪水08/11 09:07
15F：→ moslaa: 但檯面上還是沒人提出反正才四個月08/11 09:07
16F：→ moslaa: 那乾脆加個折抵制度08/11 09:08
17F：→ moslaa: 國家賺個錢，幫助偏鄉基金就有了08/11 09:08
18F：→ jetzake: 這聽起來就很直觀了吧? 薪水合理不合理要調高調低再討論 08/11 09:08
19F：→ moslaa: 理由多好聽呀 08/11 09:09
20F：→ moslaa: 不要把別人當傻瓜 08/11 09:09
21F：→ moslaa: 自己天下最聰明08/11 09:09
22F：→ moslaa: 這種折抵兵役制度，絕對你不可能是第一個想到 08/11 09:09
23F：→ moslaa: 但至少在台灣 08/11 09:10
24F：→ jetzake: 畢竟要搞出一支能打的軍隊 錢和人都是必要的 08/11 09:10
25F：→ moslaa: 1945以降沒有實行過，就我印象，也無人檯面建議過 08/11 09:10
這個厚啊，台灣的政治很87的，20年前就大家都覺得應該怎樣的也沒太多爭議跟困難的吧
很多小事都沒有實行過檯面政治人物也沒提出過的一大堆，所以這個論點的話千萬不要用
台灣舉例，要的話也是用美國
26F：→ jetzake: 你不能只要人沒有錢 或者有錢沒有人08/11 09:11
27F：→ moslaa: 你們可以想想為什麼 08/11 09:11
28F：→ hips: 錢換兵役感覺跟坐牢得易科罰金有點類似08/11 09:11
29F：→ moslaa: 樓上不用跟我扯淡了08/11 09:11
※ 編輯: plamc (223.138.24.85 臺灣), 08/11/2023 09:14:40
30F：→ moslaa: 這種折抵，根本不用等全民皆兵再當配套 08/11 09:12
31F：→ moslaa: 現在就可以當配套 08/11 09:12
32F：→ jetzake: 欸欸 自己解釋不清楚就叫別人自己想這是犯規的喔 08/11 09:12
33F：→ moslaa: 你們快去建議啊 08/11 09:12
34F：→ moslaa: 我解釋很清楚了 08/11 09:13
35F：→ moslaa: 不要把別人當笨蛋，自己世界第一聰明 08/11 09:13
36F：→ moslaa: 這種天才政策，就只有2023年，由ptt,架空歷史板 08/11 09:14
37F：→ moslaa: 板眾們石破天驚，提出歷史上偉大政見 08/11 09:14
38F：→ moslaa: 出錢買替代 08/11 09:15
你嘛好啊，自古出錢折抵勞役很平常，我們可是歷史類板，大家用膝蓋就會想到是很正常
的
※ 編輯: plamc (223.138.24.85 臺灣), 08/11/2023 09:16:37
39F：→ moslaa: 你在台灣，當然優先用來思考 08/11 09:15
40F：→ moslaa: 我講很清楚 08/11 09:15
41F：→ moslaa: 你這招，根本可以跟全民兵役脫鉤 08/11 09:16
42F：→ moslaa: 現在就能搞 08/11 09:16
43F：→ moslaa: 你怎麼不趕快去搞？08/11 09:16
44F：→ moslaa: 所以啊，你也知道，你不是創見嘛 08/11 09:17
45F：→ moslaa: 那為什麼台灣現在不搞？ 08/11 09:17
這你要去問你選區立委，不是問我們咧，凡事要蓋章這種蠢事台灣也不廢，你問為什麼？
這種事多的是，你不滿的話，只能自己去選立委囉
46F：→ moslaa: 哪怕之前(目前也是)只需服四個月這種鳥兵役08/11 09:17
47F：→ moslaa: 檯面政治人物也無人敢提，反正這種鳥兵役 08/11 09:18
※ 編輯: plamc (223.138.24.85 臺灣), 08/11/2023 09:21:53
48F：→ moslaa: 不如換錢吧，國家賺錢錢更好更實在 08/11 09:19
49F：→ moslaa: 歷史是歷史，現在是現在 08/11 09:20
50F：→ moslaa: 歷史上還有番膏咧 08/11 09:20
51F：→ moslaa: 歷史上有，不表示現在也能幹 08/11 09:21
52F：→ moslaa: 你要想，是不是正因為歷史上有過 08/11 09:21
53F：→ moslaa: 大家學到教訓 08/11 09:21
54F：→ moslaa: 所以現在不可以重複？ 08/11 09:21
55F：→ moslaa: 我沒有不滿啊 08/11 09:22
56F：→ moslaa: 你邏輯是不是有問題啊08/11 09:22
57F：→ moslaa: 現在就是，兵役不能用錢折抵08/11 09:22
58F：→ moslaa: 我很滿意啊，我認為對極了 08/11 09:22
59F：→ moslaa: 我幹嘛為此去建議民代，或是我自己出來選民代 08/11 09:23
60F：→ moslaa: 是你覺得可以用錢折抵啊 08/11 09:23
我説的是公民條件，台灣現在就有投資移民喔
※ 編輯: plamc (223.138.24.85 臺灣), 08/11/2023 09:25:11
61F：→ moslaa: 當然是你去啊？ 08/11 09:25
62F：→ moslaa: brother，您知道現在投資移民，如果你在役男範圍 08/11 09:46
63F：→ moslaa: 還是要當兵嗎？ 08/11 09:46
64F：→ moslaa: 如果我上述所知無誤08/11 09:47
投資移民絕大多數都超過役男年齡上限，實質上根本當不到兵你也很開心的接受了XD
我只管取得公民權，至於你要規定公民有義務要再服兵役，那我沒特別意見
65F：→ moslaa: 這表示這個國家認為服兵役比錢還重要喔 08/11 09:47
66F：→ moslaa: 如果這個外國仔，不想服兵役，那麼我們寧可不要他的錢 08/11 09:50
67F：→ moslaa: 總之，您想提出，哪怕是作為配套，08/11 09:53
68F：→ moslaa: 錢折抵兵役取得公民身份 08/11 09:53
69F：→ moslaa: 這絕對觸犯台灣人什麼深層心理禁忌 08/11 09:54
70F：→ moslaa: 我認為實現可能極低 08/11 09:54
71F：→ moslaa: 而主張女生服兵役換公民投票權 08/11 09:55
72F：→ moslaa: 確實較可能實現，因為我賭這個政策天然有一半的人會認同 08/11 09:56
73F：→ moslaa: 比如我，笑 08/11 09:56
※ 編輯: plamc (111.241.184.178 臺灣), 08/11/2023 10:22:46
74F：→ donkilu: 有點懷疑這樣搞的吸引力 又不是不用繳稅的羅馬公民 08/11 12:43
75F：→ donkilu: 本地人拿個公民權還要這麼多限制 感覺只是加速人口外逃 08/11 12:46
76F：→ moslaa: ㄟ，這其實我也在想，假設兵役只跟投票權掛勾，你不先當兵 08/11 13:13
77F：→ moslaa: 就不能投票。其實以我來說，我個人根本不在乎耶 哈哈 08/11 13:13
78F：→ moslaa: 我只有總統會認真想一下，其他什麼立委啊市議員啊 08/11 13:14
79F：→ moslaa: 我到現在都是投豬哥票，誰漂亮我投誰 ^^ 08/11 13:14
80F：→ moslaa: 我意思是，我不會因為想投票，就覺得那我一定要努力去當兵 08/11 13:15
81F：推 UltraSeven: 那表示你跟什麼利益團體都沒瓜葛啊... 08/11 13:16
82F：→ moslaa: 不過這個我覺得好像沒啥好深入 所以我前面沒提 (笑 08/11 13:16
83F：→ UltraSeven: 人家都是在騙你的豬哥票 真正分豬肉桶的時候沒你的份 08/11 13:16
84F：→ UltraSeven: 然後你還講得好像沾沾自喜... 我不懂邏輯到底在哪裡 08/11 13:17
85F：→ moslaa: 因為這表示我沒有黨派成見? (^^ 08/11 13:18
86F：→ UltraSeven: 不是你沒有黨派成見 而是你根本不在利益團體裡面 08/11 13:19
87F：→ moslaa: 也行啦 反正我現實的確就毫無重要性的路人 08/11 13:19
88F：→ donkilu: 利益團體瓜葛 齁 是不是一張三千(小聲) 08/11 13:20
89F：→ UltraSeven: 假設說我是親綠的建商 我有可能投豬哥票嗎??? 顯然不 08/11 13:20
90F：→ UltraSeven: 會 我還可能綠色市議員立委市長總統每個都捐錢 08/11 13:21
91F：→ UltraSeven: 難道我傻逼 我黨派成見超重 我不知道要投豬哥票??? 08/11 13:22