作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 民主國家投票年齡限制更改為義務條件制
時間Thu Aug 10 02:43:02 2023
: → moslaa: 主張財產的問題是，當代一些社會學實驗已經證明窮 08/10 01:10
: → moslaa: 與其說是個人資質或努力問題，不如說是整體社會問題 08/10 01:11
哪個87實驗這樣證明的
台灣跟世界很多國家的戰後歷史都是一場超大規模社會實驗
基本上台灣戰後絕大多數人都窮到脫褲，真的字面上沒褲子穿，剪美援麵粉袋當褲子
現在台灣最窮的人，也都沒有戰後一般台灣人的窮
但是，經過20年左右，這些窮到沒褲子穿，真的沒飯吃的台灣人，絕大多數都翻身為中產
大家起跑點都一樣，所以其中竟然還沒有翻身的，你還說是整體社會問題？
社會狀況都一樣慘，別人都翻身了，就你沒翻身，是你的問題還社會的問題？
好，你說再下一代，倒楣出生在沒翻身的糟糕人家裏，不是自己選的
即使如此，回聲世代裡頭，窮人家出身的也大多數都翻身成為中產階級了
都一樣從糟糕人家出身，大多數還是有翻身，那少數沒辦法翻身的，是出身問題？
再者，還有很多本來父母已經翻身成中產了，結果又跌下去的，你說是出身問題？
如果你說阿根廷人比台灣窮，那是整體社會問題
台灣裡面的窮人跟有錢人，那絕對不是整體社會問題，尤其是台灣的階級上升機會
比起世界其他國家已經算是很好的地方
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1F：→ saltlake: 有人沒翻身你就攻擊? 那原本有權勢金錢的衰弱你怎模雙標 08/10 05:56
我有講了啊，別人窮出身翻身，本來出身好的，還搞到破產跌下來的，能怪出身跟環境？
當然是個人有問題
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/10/2023 06:45:45
2F：推 moslaa: 感謝回應。 08/10 09:00
3F：→ moslaa: 一，我確定您說得不是主流 08/10 09:00
4F：→ moslaa: 您說穿是充分老套：人的事業成功是看個人才智與努力 08/10 09:01
5F：→ moslaa: 窮，就是你自己責任，跟社會無關。 08/10 09:01
6F：推 moslaa: 二，最簡單的反例就是當代美國，所以按照您理論 08/10 09:04
7F：→ moslaa: 南北戰爭都打完一百年以上，黑人社區多半還是貧困 08/10 09:05
8F：→ moslaa: 這肯定黑人懶散了。 08/10 09:05
9F：→ moslaa: 三，其實呢，台灣社會也發生過類似因為主政者規劃 08/10 09:07
10F：→ moslaa: 導致原本富裕階級變成相對貧困 08/10 09:07
11F：→ moslaa: 只是這個發生太久，大家忘了 08/10 09:07
12F：→ moslaa: 我在講工業化 08/10 09:08
13F：推 moslaa: 以下富裕程度我用恩格爾係數來談 08/10 09:11
14F：→ moslaa: 因為剛好幾個月前我查過 08/10 09:11
15F：→ moslaa: 日本時代，都市的恩格爾係數高於農村 08/10 09:12
16F：→ moslaa: 如果單純用，因為農村產食物，恩格爾係數較低是應該的， 08/10 09:13
17F：→ moslaa: 則無法解釋現在都市恩格爾係數低於農村 08/10 09:14
18F：→ moslaa: 真正答案是，因為工業化商業化，高薪行業集中在 08/10 09:15
19F：→ moslaa: 都市。什麼您要說，農村青年自己不去都市，管我屁事 08/10 09:15
20F：→ moslaa: 答案是，農村青年當然往都市跑，所以才有都市化 08/10 09:16
21F：→ moslaa: 但農村青年跑到都市，要付房租吧 08/10 09:17
22F：→ moslaa: 都市青年往往跟爸媽同住，不用付房租 08/10 09:17
23F：→ moslaa: 兩種人拼事業的起點不同，難道這是農村出身青年比較懶？ 08/10 09:18
24F：→ moslaa: 四，我講這麼多幹嘛，我簡單講一個詞 08/10 09:18
25F：→ moslaa: 偏鄉 08/10 09:19
26F：→ moslaa: 按照您理論，台灣社會很公平，至少比南美公平 08/10 09:19
27F：→ moslaa: 人的成功與失敗，至少在台灣，跟只跟自己努力有關 08/10 09:20
28F：→ moslaa: 那麼偏鄉觀念可以取消了。 08/10 09:20
29F：→ moslaa: 總之，您說的，絕對不是社會主流看法 08/10 09:21
30F：→ moslaa: 而正因為您說的不是主流看法，所以假設萬一 08/10 09:23
31F：→ moslaa: 您基於人的有錢與否，跟自己努力有關 08/10 09:23
32F：→ moslaa: 假設萬一，您可能進一步提出 08/10 09:24
33F：→ moslaa: 所以窮人是懶人爛人，應該去除其投票權利 08/10 09:24
34F：→ moslaa: 那麼這個主張才台灣絕無實現可能 08/10 09:25
35F：→ moslaa: 不要說實現了，連企圖提出修法的立法委員 08/10 09:25
36F：→ moslaa: 恐怕還會立刻被提出罷免投票 08/10 09:26
37F：→ moslaa: 最後，至於實驗 08/10 09:26
38F：→ moslaa: 您沒看yt影片嗎？什麼富豪，甚麼社會學教授 08/10 09:27
39F：→ moslaa: 跑去臥底窮人階級，比如清潔工 08/10 09:27
40F：→ moslaa: 想驗證，我都當富豪當教授了 08/10 09:27
41F：→ moslaa: 我能力超棒，一定翻身給大家看 08/10 09:28
42F：→ moslaa: 以證明窮人他窮，是自己懶散，我這樣勤勞肯定翻身 08/10 09:29
43F：→ moslaa: 結果我看過的這種影片，結局都...... 08/10 09:29
44F：→ moslaa: 笑 08/10 09:29
45F：→ moslaa: 我不明白為啥要來戰我這點 08/10 09:32
46F：→ moslaa: 您提出義務與權利說，進一步提出兵役作為投票權門檻 08/10 09:32
47F：→ moslaa: 我認為這已經是企圖縮限人人一票的理論中 08/10 09:33
48F：→ moslaa: 最有說服力，至少在台灣，也因為中共的存在 08/10 09:34
49F：→ moslaa: 最有可能推動，連女人都來當兵 08/10 09:34
50F：→ moslaa: 如果想轉換or新增，提出窮富也作為縮限投票 08/10 09:36
51F：→ moslaa: 這在台灣，我保證實現可能是 零 08/10 09:36
52F：推 sanae0307: 用相對剝奪感+無產者最偉大論煽動無產階級的玩法實在 08/10 09:56
53F：→ sanae0307: 太強了，任何政客都想用 08/10 09:56