作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 美國沒陷入反恐戰爭
時間Mon Jul 17 12:04:52 2023
: → jason748: 所以把舊伊拉克軍隊解散又是什麼神操作？這些人轉頭直 07/11 12:21
: → jason748: 接加入叛亂份子，甚至成為的IS骨幹 07/11 12:22
本來的目標就是要解除海珊的武裝帶來的威脅，舊伊軍解散是主要目標不是操作
可是執行有瑕疵，應該穩定緩慢進行並分而治之，還要想好他們的出路
因為復興黨是少數執政，心理不安感極重，這部分美國可能沒有搞清楚狀況
跟後來歐巴馬認為可以攪和敘利亞也是犯同樣錯誤，因為阿薩德不是一個普通獨夫
阿薩德爸本來沒要當獨裁者，是為了庇護受到嚴重壓迫的本身少數族群阿拉維派
在亂世之中本來只是找人投靠保命，結果很拼命而官越做越大庇護的族人越來越多，
但是不管哪個老闆都超廢，最後不得已只好幹掉找死的老闆自立為王，變成極少數執政
阿薩德不會下台，因為下台不只個人滅亡，家族滅亡，連整個族群都會滅亡
所以歐巴馬一去攪和，就是阿薩德只能再怎麼逆境都得硬幹到底，打到現在
但海珊殘部一開始成為反亂分子跟你直接對扛，打掉也就沒了，再度是歐巴馬耍蠢
把美軍抽走，造成真空才鬧出伊斯蘭國入境，這些人才去加入
: → innominate: 你的論點都不考慮海珊的想法嗎？我問你，如果你是海珊 07/11 12:24
你會考慮「海珊的想法」實在很奇怪，不符合你的水準
戰略考量是不會去考慮一個個人的想法的，而是只考量實力因素，要在物理上你就不行
就算你突發奇想，你也辦不到，才是百分之百
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最根本，你不是海珊，你怎知海珊的想法，你說海珊才不會這樣那樣，可是如果海珊
是你，根本一開始就不會去入侵科威特啊，所以不要以正常人之心度海珊之腹
人的想法隨時會改變，獨裁者沒有機制制衡維持策略穩定性，更是如此
更別說人受生理、病理因素影響常常會突然腦殘或性情大變
所以要管的是海珊的兵力，而不是去猜心，猜猜看海珊的想法
歷史上多的是獨裁者做出很離譜腦殘的決定
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然後前文就說過了，重點不是海珊的想法，或是美國的想法，而是沙國跟科威特的想法
戰略實力不平衡之下，他們每天就是嚇得發抖，美國就要駐軍，可是駐軍兩國又不爽
你沒有打掉海珊武力以外的選項
: 推 csi9507121: 如果沙烏地廢到被打殘的伊軍都能秒殺，那美國也可以乾 07/11 12:36
: → csi9507121: 脆放生，等他被入侵後再打波灣戰爭2.0，這樣就沒有駐 07/11 12:36
科威特被打過一次，沙國跟科威特睡不好哇哇叫的時候，你選擇放生你重要的盟國XD
那好喔，以後誰要聽你的...
: → want150: 你講到關鍵了 多留幾年是多久 預計幾年完成目標 有沒有 07/11 12:47
: → want150: 可能留的越久越有反效果 07/11 12:47
這部分是架空歷史，也沒有標準或正確答案，但如果歐巴馬不要偏離戰略常識
不要有第一次撤兵，也不攪和敘利亞，應該大概5年
(參考2017伊拉克宣布戰勝伊斯蘭國，到2022美國撤到剩2500人的時程)
: → jason748: 海珊蠢動還有伊朗牽制他，你拔了海珊讓伊拉克新政府直 07/11 15:58
: → jason748: 接變伊朗小弟這樣有比較好？ 07/11 15:58
變伊朗小弟是歐巴馬一度撤軍又攪和敘利亞搞出伊斯蘭國之後又撤軍弄成現況
若一開始就扶好扶滿，理論上是可能打造一個心態上要跟伊朗競爭什葉派領導權的小弟
...理論上啦...
: → gary76: 哪裡師出無名？那瓶人人皆知的洗衣粉怎麼看都足夠了 07/14 16:13
: 推 Jameshunter: 雀食 那洗衣粉肯定是化學工廠產出而非純天然提煉(X 07/14 16:50
: 推 sanae0307: 洗衣粉只是為了掩飾真正的目的：處死敢打美國小弟的搞 07/14 17:27
: → sanae0307: 事仔 07/14 17:27
本來就是欲加之罪，只是藉口找得太爛
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1F：推 innominate: 所有的賽局當然都會思考對手行動的可能性啊，不然照你 07/17 14:43
2F：→ innominate: 的說法美國應該要把全世界打爛 07/17 14:43
3F：→ innominate: 不然全世界聯合起來侵略美國怎麼辦？ 07/17 14:44
4F：→ innominate: 你當然會考慮你對手以及盟友的想法 07/17 14:44
5F：→ cht12341234: 中二屁孩的思維模式 07/17 14:48
6F：推 wittmann4213: 我怎麼覺得你在硬拗，尤其是海珊想法那段。 07/17 16:22
7F：→ jason748: 伊朗在旁邊沙烏地也不安心啊，那美帝怎不去打爆伊朗 07/17 20:46
8F：→ jason748: 搞錯，不在伊朗旁邊 07/18 00:37
9F：→ jason748: 海珊腦殘發作進攻鄰國就再一次沙漠風暴啊 07/18 00:38
10F：→ jason748: 沒事去搞掉他幹嘛 07/18 00:38
11F：→ donkilu: 如果有威脅就出兵是戰略 第三次世界大戰大概已經打十年了 07/18 03:00
12F：推 qber: 過去一直賽局賽局的 現在說對手的想法不重要... 07/18 07:56
13F：→ jason748: 照他想法，應該把中國俄羅斯一起打爆 07/18 08:56
14F：推 baelrog: 海珊入侵科威特本來是以為美國天高皇帝遠，不會動真格扁 07/18 10:28
15F：→ baelrog: 他。結果被真的扁過一次，反而還會再來一次？ 07/18 10:28
16F：推 sanae0307: 台灣人真的被反帝教育洗腦太嚴重了 07/18 10:51
17F：→ jason748: 所以樓上一天到晚想重振大日本帝國？ 07/18 12:33
18F：推 sanae0307: 所以才會把懲罰伊拉克的戰爭幻想成美帝國主義搶奪石油 07/18 13:07
19F：→ sanae0307: 的帝國主義侵略 07/18 13:07
20F：→ sanae0307: 保護國被其他國家入侵，宗主國用武力打擊那個入侵者的 07/18 13:10
21F：→ sanae0307: 國家本來就理所當然，只有華人才會把這個當成帝國主義 07/18 13:10
22F：→ UltraSeven: 如果這個邏輯可以通 那中法戰爭跟甲午戰爭通通都是 07/18 13:25
23F：→ UltraSeven: 大清帝國主義 只能說中國人雙標不意外 07/18 13:25
24F：→ UltraSeven: 在台灣就是一堆人吃美帝的飯 還要砸美帝的鍋 07/18 13:26
25F：→ jason748: 91年就懲罰過了不是嗎，那中國也不是入侵過小弟南朝鮮 07/18 14:03
26F：→ jason748: ，身為宗主國不去懲罰一下 07/18 14:03
27F：→ jason748: 你以為現在是十九世紀啊？難怪一天到晚被人吐槽 07/18 14:05
28F：推 sanae0307: 總之把伊拉克戰爭當成帝國主義入侵和搶奪石油、賣軍火 07/18 14:53
29F：→ sanae0307: 的法西斯行為是我看過最好笑的反美謊言 07/18 14:53
30F：→ Jameshunter: 2003年的確就是侵略阿 甚至伊拉克南北禁航區以及96和 07/18 16:33
31F：→ Jameshunter: 98年的空襲跟2014小綠人介入同樣都是用武力干涉他國 07/18 16:35
32F：→ Jameshunter: 總之把大東亞戰爭當成日帝納粹入侵和搶奪東南亞石油 07/18 16:37
33F：→ Jameshunter: 屠殺的法西斯行為是我看過最好笑的反日謊言(反串 07/18 16:38
34F：推 wittmann4213: 其實要冠什麼帽子都沒差，事實就是海珊被扁過了，沒 07/18 22:51
35F：→ wittmann4213: 有笨到要再為了威脅沙烏地阿拉伯被扁第二次 07/18 22:52
36F：→ donkilu: 嘛 要那樣扯 俄羅斯也是在打懲罰烏克蘭的反法西斯戰爭 07/19 00:53
37F：推 donkilu: 吃美帝飯又不代表什麼宣傳都要信 老美自己都不見得信了 07/19 00:57
38F：→ jason748: 30樓，你講的那些搞不好sanae 真的相信啊，看他以前文 07/19 02:21
39F：→ jason748: 就知道 07/19 02:21
40F：推 atpx: 歐巴馬要撤是因為這是大錢坑. 當時還沒有無限QE這種飲鴆止渴 07/22 13:34
41F：→ atpx: 的玩法, 所以不想繼續在泥淖繼續噴錢 07/22 13:36