作者ckitwei (?)
看板DummyHistory
標題Re: [閒聊] 如果台灣全島原封不動穿越到1911會?
時間Thu Jun 22 05:41:40 2023
: 柴油引擎汽油引擎台灣長年外購，退回去 1912 年的時代路上跑的
: 汽車可能跑個五年十年就全部完蛋，台灣需要花三十年的工夫重建
: 汽車等引擎的生產線。
不會倒退一百年，以現有的生產線、技術來說，
產線調整一下，保持2000年的水準是沒問題的。
汽車的話，台灣也有完全吃透的技術和生產線
，而現在還是主力的型號。
就是中華車系
delica
verica(mini cub)
lancer
canter
這四台台灣都已經玩了二十年以上，
引擎的話，
中華汽車去中國的時候和東南汽車等一起研究(逆向)4G63、4g64的引擎
可以說上中下的產線、技術已經完全吃透了，隨時可以生產。
以delica來說，以台灣號稱有三十年庫存的汽車零件，
加上凱汰場的重新翻修的汽車，汽車修理場的維修工。
可以說完全不用重建，現有的體系上中下遊的生產，
維修保養，都不是問題。
最多最多就是不需考慮環保專利之類的情型下，
改裝一下生業線，
重新生產沒有多少電子零件的第三代得利卡，
就能滿足大多數的汽車用途了。
機車的話也是一樣，
以三陽工業來說，
野狼 + 迪爵 + 金旺
也是上中下全都吃透，零件也還在生產，
這三台也是萬用型的國民車。
三陽也有在越南逆向生產貨車的歷史
SYM T880，應該也吃透了SUZUKI Carry的技術了。
才十二年前，當時的人應該還留不少下來吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.139.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1687383702.A.678.html
1F：推 loser1: 金屬原料全部國產？ 06/22 10:12
這些的科技算是1980上下，礦原料有地圖，
運進來後自已加工，應該不是難事。
退一步來說，delica除了主結購外，其他東西都是可以用劣品來替代
也不會說無法使用，到時就看整體生產線如何修改吧。
而機車話，大約是1960-1980年代的科技，也不算難事。x
2F：推 innominate: 全部國產有什麼問題？你又不是要造法拉利 06/22 10:16
3F：推 jetzake: 這篇是正解 台灣的汽車工業產線雖然不先進 說有還是有的 06/22 10:29
4F：→ jetzake: 比較麻煩的還是石油進口要怎麼搞定 雖然汶萊也不遠 06/22 10:32
用技術交換和他國購買原油，適當的交換，
站對邊，以人材來說可以保持三十年左右的優勢吧。
※ 編輯: ckitwei (123.204.139.198 臺灣), 06/22/2023 11:07:31
5F：→ innominate: 用產品換石油就很夠用了，汽車機車，電視，收音機，隨 06/22 12:04
6F：→ innominate: 身聽，數位相機，光這些可以賣很大了 06/22 12:04
7F：→ fc01: 不過在沒有顧客的情形下，竹科和南科大概要全部停工了 06/22 19:49
8F：推 overno: 華擎應該也有全部製造的能力，就那智捷1.8t的引擎，就是 06/23 10:36
9F：→ overno: 很耗油，但台灣問題是不產油，一旦穿越就要管制汽油，天然 06/23 10:36
10F：→ overno: 氣的用量，不然自己先掛 06/23 10:36
11F：→ overno: 晶圓廠的問題是ASML提供維修機台的零件，還有相關的耗材， 06/23 10:37
12F：→ overno: 化學藥劑，畢竟日本化學大廠在日本沒穿越過來 06/23 10:38
13F：→ overno: 台灣賣雄風一型反艦飛彈，就是獨佔生意，無畏艦瑟瑟發抖， 06/23 10:39
14F：→ overno: 一顆飛彈只要為無畏艦1/10價格就賣 06/23 10:39
15F：推 overno: 台灣可以接商船代工的活，中鋼表示批發價供應700mpa以上 06/23 10:43
16F：→ overno: 的UHSS極高強度鋼材 06/23 10:43
17F：→ overno: 遠東紡織表示......台灣傳統產業大爆發 06/23 10:44
18F：→ overno: 台灣食品工業的罐頭及泡麵工廠表示，本益比上看50倍 06/23 10:45
19F：推 sanae0307: 泡麵拿到戰場上根本神補給 06/23 11:33
20F：推 innominate: 晶圓廠的問題是台灣是有能力做45/90nm的全產業鏈包括 06/23 12:09
21F：→ innominate: 原料，然後大概需要10年追到現在的程度，很多東西不是 06/23 12:09
22F：→ innominate: 做不出來的問題，而是你成本跟競爭力的問題，例如良率 06/23 12:09
23F：→ innominate: ，良率低又怎樣，你獨家生意再貴也得買 06/23 12:09
24F：→ ckitwei: 沒有專利的約束，其實很多原料都可以逆向生產替代 06/23 16:12
26F：→ overno: 很多細節，專利書或是期刊論文內不一定會給 06/23 17:00
27F：推 overno: 對岸有點知識的，也知道很多東西沒法被逆向工程 06/23 17:02
28F：→ overno: 其實台灣做傳產久夠了，傳產這塊的工具機台灣幾乎都能做 06/23 17:03
29F：推 fc01: 反艦飛彈應該拿無畏艦沒辦法啦，主防護帶打不穿 06/24 00:03
30F：→ fc01: 真的穿越應該還是跟老美合作吧?在怎麼擴張頂多獨霸東亞 06/24 00:07
31F：→ fc01: 用產品跟老美換原料 06/24 00:07
32F：→ fc01: 石油的問題好解決，標準石油在東亞業務很成熟了 06/24 00:09
33F：推 castlewind: 想到40年前 美帝復活愛阿華級的理由 除了核彈 現有飛 06/24 02:11
34F：→ castlewind: 彈能打穿愛阿華級的舷側裝甲XD 06/24 02:12
35F：→ castlewind: 漏字 沒有能打穿的 06/24 02:12
36F：推 m82: 雄一那個可憐的小彈頭打打巡洋艦還行，無畏艦不用想了 06/24 23:15
37F：推 otis1713: 其實打戰列艦威力不夠的問題可以靠加量來修改 06/25 09:10
38F：推 innominate: 除了加量還要改戰鬥部，但也不是什麼大事 06/25 09:50
39F：→ fc01: 打戰鬥艦需要的是擊穿主裝甲帶後在核心倉引爆彈頭 06/25 09:52
40F：→ fc01: 次音速飛彈不太可能靠動能擊穿主裝甲帶，那就是要學前幾天 06/25 09:53
41F：→ fc01: 那顆炸橋的風暴之影飛彈一樣，先用化學能在主裝甲帶上開洞 06/25 09:54
42F：推 innominate: 就改戰鬥部的事，沒什麼 06/25 09:55
43F：→ fc01: 再把第2段彈頭送進去引爆，雄二的彈頭要再大個3倍? 06/25 09:56
45F：→ crohns: 現有飛彈直接放大就好嘍，飛的慢就算了，反正當下也沒有 06/26 07:45
46F：→ crohns: 任何防禦手段可以攔下21世紀的武裝 06/26 07:45
47F：→ jetzake: 現代的飛彈大多可以直擊艦橋 指揮系統掛掉就是直接失能 06/26 14:59
48F：→ jetzake: 剩下用魚雷慢慢戳都可以 不見得要直擊彈藥庫才有傷害 06/26 15:00
49F：推 castlewind: 直接打煙道應該更快啦 沒有飛彈年代的艦橋 多得是有裝 06/26 15:18
50F：→ castlewind: 甲的 06/26 15:18
51F：推 moslaa: 問一下，所以ROC到底有沒有弄出台灣的汽車工業？ 06/26 16:12
52F：→ moslaa: 以前看相關討論，都是說沒有。然後裕隆一定被講 06/26 16:13
53F：→ moslaa: 怎麼呃這篇又說有 06/26 16:13
54F：→ moslaa: 而且好像大家滿同意？ 06/26 16:13
55F：→ moslaa: 另外，逆向研究引擎這部份敘述 06/26 16:14
56F：→ moslaa: 有無經過原廠同意？ 06/26 16:14
57F：→ moslaa: 有無偷竊技術的嫌疑 06/26 16:15
58F：推 innominate: 台灣有汽車工業，只是沒有「具競爭力」的汽車工業 06/26 16:32
59F：→ innominate: 只是在1911年來看還是很先進的 06/26 16:32
60F：→ innominate: 但現在是2023 06/26 16:33
61F：→ innominate: 至於逆向工程或專利，1911年誰有這些專利的擁有權？ 06/26 16:34
62F：推 samvii: 台灣是做不出有競爭力的汽車，而不是做不出來汽車 06/26 22:12
63F：推 moslaa: 謝謝上面板友們的說明。 06/26 23:36
64F：推 zeumax: 裕隆代工這麼久，鴻海還是找他合作做新車，因為足夠熟技術 06/30 10:06
65F：→ zeumax: 鴻海幾乎提供主要零組件，由他們全球數十間收購企業製造 06/30 10:08
66F：→ zeumax: 當然全球供應鏈中斷，也不是一時能恢復,但即便只有原本一 06/30 10:11
67F：→ zeumax: 半生產能力都在當時亞洲首屈一指 06/30 10:11