作者TKB5566 (蔡英文還我七天假！！)
看板DummyHistory
標題[假設] 蒙金戰爭，金軍堅守黃河以北
時間Sat Jun 17 23:06:35 2023
蒙金戰爭，一開始蒙古軍就大破金軍，橫掃了山西、山東、河北各地，蒙古軍攻到
中都才被金軍擋下來。這時金軍中都守將徒單鎰向金宣宗提出建言，
希望皇上不要放棄中都。但金宣宗並沒有採納他的建言，逕自遷都汴京。
那如果金宣宗採納徒單鎰的建言，不放棄中都，並憑藉華北大量人力物力資源，
以中都為中心、北有燕山、西有太行山、陰山山脈的地勢，外加利用華北水網，
建立一整套防禦體系，史實上金軍確實在開闊地也建設了大量壕溝與埋設大量鐵蒺藜，
那麼金軍儘可能利用華北當地山川地勢進行防守，也不是不可能。
金軍並適當從東北地區收縮兵力至遼河、大小凌河一帶，作為牽制蒙古軍南下之勢力。
外加與南宋修好關係，停止進攻南宋並放棄自南宋開禧北伐失敗以來的一系列條約利益。
那金軍有可能擋住蒙古軍的進攻，保住半壁江山嗎？
還是說以當時蒙古軍橫掃歐亞大陸的戰鬥力，即使金軍做了充分準備也還是會被滅掉？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.188.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1687014397.A.1C0.html
1F：推 gemboy: 很難吧 蒙古不少次用騎兵機動性大迂迴繞道後面捅刀 06/18 01:22
2F：推 leptoneta: 華北平原一馬平川 實在太難防守 06/18 12:51
3F：→ leptoneta: 死守中都 也只是被切割成飛地斷絕補給 06/18 12:53
4F：推 nsk: 降子就不能1234滅金 少了一個超好記的年代 很不方便XD 06/18 18:26
5F：推 gemboy: 查了一下 蒙金戰爭23年 除了南宋還有哪個國家在蒙古鐵騎 06/18 20:28
6F：→ gemboy: 威力下不滅國撐超過20年? 06/18 20:28
7F：→ hgt: 越南和馬穆魯克吧!! 06/18 22:58
8F：→ l81311i: 很多阿 連最被瞧不起的印度 德里蘇丹國是直接打爆察合台 06/19 00:33
9F：→ l81311i: 汗國 華語網路老是在吹噓南宋抵抗很久 但明明就有正面抵 06/19 00:33
10F：→ l81311i: 抗蒙古騎兵還勝利的 上面提到的馬穆戰機比德里蘇丹還威 06/19 00:33
11F：→ l81311i: 還在吹噓南宋的人 真的是井蛙 06/19 00:33
12F：→ l81311i: 外國史都不知道竟敢吹噓南宋最強 因為抵抗最久才滅亡 06/19 00:36
13F：推 leptoneta: 越南 馬穆魯克 印度 日本 06/19 09:30
14F：推 catking015: 不一樣吧，打到埃及的蒙古大軍已經是偏師，只伊兒汗 06/19 12:58
15F：→ catking015: 國。打南宋幾乎是蒙古全國之力。 06/19 12:59
16F：推 vfgce: 打南宋金國西夏都是蒙古用力打的滅國性戰爭，其他拿出來講 06/19 16:30
17F：→ vfgce: 的有可類比性？ 06/19 16:30
18F：推 myTJCWlife: 差那麼多 蒙古大汗都戰死在征南宋之戰了..... 06/19 20:35
19F：→ hgt: 但是成吉思汗也是死在攻西夏的時候阿!!! 06/19 22:29
20F：→ leptoneta: 但成吉思汗的死 和西夏沒有直接關係吧 06/20 00:46
21F：→ l81311i: 笑死人 一堆井蛙極力想證明南宋是是蒙古最強的對手 結果 06/20 09:39
22F：→ l81311i: 南宋亡國 馬穆魯克、德里蘇丹、越南都活得好好的 06/20 09:40
23F：→ l81311i: 馬穆跟德里甚至有在野戰中擊敗蒙古騎兵的戰績 你家南宋 06/20 09:41
24F：→ l81311i: 離開了城牆有辦法跟蒙古野戰嗎？ 06/20 09:41
25F：→ l81311i: 至於元是蒙古帝國大房 但並不代表察合台、伊兒汗國就是 06/20 09:51
26F：→ l81311i: 偏師 戰力比較弱好嗎 海都都能跟大元打得有來有回 終忽 06/20 09:52
27F：→ l81311i: 必烈一生都不能解決 06/20 09:52
28F：→ l81311i: 海都算是四大汗國中最弱的一個了 06/20 09:53
29F：推 myTJCWlife: 每個民族擅長的作戰技巧不同 中國就擅長守城戰我不懂 06/20 11:16
30F：→ myTJCWlife: 跟那些偏遊牧民族的帝國比野戰有什麼意義 你要不要叫 06/20 11:16
31F：→ myTJCWlife: 英國跟葡萄牙說不要只躲在船上 下來騎馬打仗啊.... 06/20 11:16
32F：→ l81311i: 英國葡萄牙下船陸戰一樣爆殺大中華啦 不能野戰還有理了 06/20 12:03
33F：→ l81311i: ？ 還擅長守城戰勒 在城外種田的農民管他們去死就對了 06/20 12:04
34F：→ l81311i: 秦漢隋唐暴打遊牧民族是靠守城戰喔？ 06/20 12:05
35F：→ l81311i: 不能野戰就是爛 守城戰是最後的下限罷了 06/20 12:07
36F：推 catking015: 奇怪了，不同時期不同對手，這比法有意義嗎？那大明 06/20 12:33
37F：→ catking015: 藍玉一路殺到漠北算不算野戰大勝？ 06/20 12:33
38F：→ hgt: 版友討論還是注意避免過激!! 06/20 12:36
39F：→ leptoneta: 張飛打岳飛 打得滿天飛 06/20 13:18
40F：→ l81311i: 藍玉殺進漠北當然算野戰大勝啊 難道你覺得不算？ 06/20 13:45
41F：→ l81311i: 我拿漢唐來比只是要打臉「每個民族擅長的作戰技巧不同 06/20 13:47
42F：→ l81311i: 中國擅長守城戰」這句話 明明就是無法野戰 拿守城戰來找 06/20 13:48
43F：→ l81311i: 回面子是沒用的 06/20 13:48
44F：→ leptoneta: 15,16世紀歐陸戰爭核心就是攻城 被你講得一文不值 笑死 06/20 14:17
45F：→ l81311i: 你才是張飛打岳飛 蒙古帝國是幾世紀的事？ 06/20 14:19
46F：→ l81311i: 拿15、16世紀的歐洲來比12、13世紀的亞洲 06/20 14:21
47F：→ l81311i: 你們真的不願意承認南宋沒有很厲害的事實耶 一直凹 06/20 14:21
48F：→ l81311i: 「南宋是抵抗蒙古最久的國家」這個神話被我戳破了 06/20 14:22
49F：→ l81311i: 導致你們精神崩潰 對此我深感歡喜 06/20 14:23
50F：→ catking015: 我看整篇推文沒有一個人說南宋很厲害，有人出現幻覺 06/20 14:40
51F：→ catking015: 看到鬼喔 06/20 14:41
52F：→ leptoneta: 有夠阿Q的精神勝利法 06/20 15:23
53F：→ skytank: 南宋強是這幾年農場文寫出來的民族主義自慰觀點 06/21 00:10
54F：推 hgt: 其實真要算認真攻宋，我覺得應該是從蒙哥汗算起，大概也不會 06/21 01:29
55F：→ hgt: 超過30年就滅宋!! 而且應該是算到1276年而非1279年 06/21 01:29
56F：推 sunny16: 南宋本來就不強啦 但是某人一直假借貶南宋實際上內心想 06/21 10:07
57F：→ sunny16: 什麼就不知道了 06/21 10:07
58F：→ l81311i: 跟大家講史實還需要什麼目的嗎？ 06/21 10:32
60F：→ l81311i: 一定很多人根本不知道阿音扎魯特戰役後 伊兒汗跟馬穆魯 06/21 10:32
61F：→ l81311i: 克繼續打了20幾年的戰爭 時間幾乎跟蒙宋戰爭同期 也一定 06/21 10:32
62F：→ l81311i: 不知道察合台汗國屢次進攻德里蘇丹但最終被打爆的歷史 06/21 10:32
63F：→ l81311i: 否則怎麼會有5樓那種疑問？ 華語網路使用者看蒙古帝國的 06/21 10:33
64F：→ l81311i: 擴張史大概就是只專注在滅金滅宋、三次西征 馬穆跟德里 06/21 10:33
65F：→ l81311i: 打爆蒙古騎兵的歷史又不是隱藏史學 壓根就是沒注意到 才 06/21 10:33
66F：→ l81311i: 會普遍認為南宋抵抗三四十年 所以自我安慰式「所以南宋 06/21 10:33
67F：→ l81311i: 也很強啊 」 06/21 10:33
68F：→ l81311i: 其實我以前也是這樣以為 直到有一天突然想到旭列兀中斷 06/21 10:45
69F：→ l81311i: 西征 那等他回到伊朗並建立了伊兒汗國 他不會繼續打馬穆 06/21 10:45
70F：→ l81311i: 報仇嗎？ 結果旭烈兀真的有繼續打只是打不贏馬穆 就驚覺 06/21 10:45
71F：→ l81311i: 以前什麼如果蒙哥沒死 蒙古帝國會不會打進非洲的假設超 06/21 10:45
72F：→ l81311i: 級智障 阿音扎魯特戰役的結果根本不是偶然 再想到伊兒、 06/21 10:46
73F：→ l81311i: 金帳汗國都西進 窩闊台汗海都跟忽必烈打仗 那察合台汗國 06/21 10:46
74F：→ l81311i: 在幹嘛？ 印度就在它旁邊怎麼不打印度 結果靠北察合台汗 06/21 10:46
75F：→ l81311i: 國真的有打印度耶 原來都是歷史沒教 世紀帝國也沒有 害 06/21 10:46
76F：→ l81311i: 我不知道這段歷史 06/21 10:46
77F：推 leptoneta: 那你應該要知道欽察汗國和馬穆魯克夾擊伊兒汗國才對 06/21 12:50
78F：→ l81311i: 那你知道馬穆一面對抗伊兒汗 另一面把殘存的十字軍城市 06/21 13:00
79F：→ l81311i: 一個個打下來嗎？況且馬穆就是證明了自己能在野戰中暴打 06/21 13:00
80F：→ l81311i: 蒙古騎兵 你還想替南宋怎麼護航？ 06/21 13:00
81F：推 hgt: 哀，波斯騎兵蒙古化還是打不過馬穆魯克XD 06/21 18:36
82F：→ l81311i: 埃及印度中國可說是舊世界三大伍德窪地 但埃及、印度靠 06/22 10:55
83F：→ l81311i: 著伊斯蘭教的古拉姆制度竟成為阻擋蒙古帝國擴張的中流砥 06/22 10:55
84F：→ l81311i: 柱 中國沒有信伊斯蘭教少了古拉姆 野戰慘被虐 06/22 10:55
85F：推 catking015: 我以為宋朝特別是南宋缺馬是常識？ 06/22 23:20
86F：推 reich3: 旭烈兀的伊兒汗國沒打下北非是真冤枉，金帳汗國跟察合台汗 06/23 08:25
87F：→ reich3: 國自立國起就聯手打壓，造成伊兒汗國的兵力都要打內戰！ 06/23 08:25