作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: 修齊治平之於繼業者們，善有善報，真的
時間Wed Mar 29 15:15:34 2023
話說好像很久以前有討論過東亞中原史上有沒有好的典範人物，當年我想了很久結果是沒
有，前陣子討論修齊治平問題又重新複習一下，帝王部分就是傳統說法光武、唐太、宋仁
光武還行，但我個人對他的故事不知為何很無感，可能造神過度假假的吧，畢竟是開國者
李世民這個厚臉皮到直接要求審稿歷史的混蛋就直接不討論
宋仁應該大多數人已經覺得不算非常理想
隨便找了一下其他人覺得「偉大」的「中國史」人物，大概有…
孔丘......當官看政敵不順眼就殺，不行不行，吃穿都靠子貢，救國也靠子貢，卻最寵顏回
，還好是學生不是女友，不然就是標準渣男XD，不行
秦始皇，傳統壞皇帝代表也真的搞爆王朝
漢武帝，傳統壞皇帝代表，外加真渣男
李白，先別說酗酒到淹死，根本吉爾吉斯人啊
忽必烈，這也是算做中國人有點尷尬吧
康熙，同上，統治中原大地很久但尷尬
孫文，我們整天拿來說笑的，說好不提
毛澤東，超越秦皇漢武的新惡霸代表
鄧小平，還可，但已經要算到這麼近了啊？
我自己想到的還有秦穆公任好，但他的年代，他要算是中國也是有點尷尬，不然晉文公可
能好一點
當然我想不到可能是特別反中反華，所以來問問大家，集思廣益，看是真的沒有，還是我
偏見太重，或中國史太不熟
標準
不一定要到華盛頓這種幾乎完人等級，或是一定要善終
以日本史爲參照就是三天下人都可，信玄謙信也都可，但注意要依照史實，造神過度的不
能算，例如龍馬
以世界史爲參照就是凱撒可，龐培以下不可，賽琉古托勒密可，安提柯以下不可
秦穆、晉文可
齊桓以下不可
不限帝王
尷尬的也無妨，有來過中原就算，或是按照國別史算法，有到過PRC領土範圍的就算
這樣樣會取到幾個？
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1F：→ moslaa: 這種嘴炮話題 也虧你愛想 先解決幾個問題 03/29 15:58
2F：→ moslaa: 標準是依現在觀念還是當時觀念？比如，現在不能蓄奴，但.. 03/29 15:59
3F：→ moslaa: 標準是查是 公的造福人民 還是 私的品德修養比如不罵幹 03/29 16:00
4F：→ moslaa: 然後，拿造福人民這點，看當下還是看長遠？ 03/29 16:01
5F：→ moslaa: 很可能有某種政策推出時 大家叫好 但施行長久後 弊端出來 03/29 16:02
6F：→ moslaa: 還是只要當事人活的時候有效/沒出事就ok 03/29 16:03
7F：→ moslaa: 還有啊 要不要考慮周邊鄰國的看法? 03/29 16:04
8F：→ moslaa: 比如成吉思汗，蒙古肯定愛得要死，但其他鄰國比如宋金 03/29 16:05
9F：→ moslaa: 總之，標準先講清楚， 03/29 16:07
10F：推 joh: 鄧小平算是中國歷史上,最有內政能力的人吧? 03/29 17:33
11F：→ cht12341234: 特別的是 鄧小平還可以帶兵打仗 03/29 17:44
12F：→ cht12341234: 我是贊成標準要更明確，圈地運動，軍事幼校，土地改 03/29 17:50
13F：→ cht12341234: 革，三民主義，共產主義，義務役兵，全民健保這些亦 03/29 17:50
14F：→ cht12341234: 正亦邪可善可惡的政策，都很難評價 03/29 17:51
15F：→ cht12341234: 如果考慮種族歧視，美國總統品德恐怕沒一個及格 03/29 17:52
16F：→ cht12341234: 狄奧多·羅斯福 外交上囂張跋扈，欺負中南美洲人， 03/29 17:56
17F：→ cht12341234: 但他可是最強的美國總統 03/29 17:57
18F：→ cht12341234: 評斷政治人物，只有一個標準，就是他上台前到下台後 03/29 18:26
19F：→ cht12341234: ，國民生活是否有改善，改善越多越好，所以蔣經國鄧 03/29 18:26
20F：→ cht12341234: 小平是神，近幾任加州州長就是爛 03/29 18:26
21F：推 moslaa: 如果可以只用<當時>的標準，會比較好找 03/29 19:18
22F：→ moslaa: 諸葛亮呀 馮道呀 03/29 19:18
23F：→ moslaa: 再次強調 限用當時看法還有當時的功績 03/29 19:19
24F：→ moslaa: 比如諸葛亮不可提出他讓接手的人以為蜀國一定要採攻勢 03/29 19:20
25F：→ moslaa: 馮道不可用後來越來越盛行的啥不事二主來批評 03/29 19:20
26F：→ moslaa: 說道馮道 我看網路有人狂推跟他有關的小說 十朝 03/29 19:21
27F：→ moslaa: 我還沒看，有板友看過嗎 03/29 19:22
28F：→ l81311i: 馮道被苛責了 五代一卡車的官員、將領同時歷經數朝 馮道 03/29 21:48
29F：→ l81311i: 又不是特例 我看到一個解釋很好 雖然馮道侍奉多位皇帝 03/29 21:48
30F：→ l81311i: 但是他基本忠誠於河東沙陀集團 這個集團換領導人 底下人 03/29 21:48
31F：→ l81311i: 換個領導忠誠並沒有問題 就如同一家公司董事長換人 基層 03/29 21:48
32F：→ l81311i: 員工一樣要忠誠於公司 當然馮道早年從桀燕跳槽晉國（後 03/29 21:48
33F：→ l81311i: 唐） 以及開運之變後侍奉耶律德光兩個爭議 但也不是不能 03/29 21:49
34F：→ l81311i: 解釋 桀燕不能採取他的意見還要殺馮道 馮道跳槽無可厚非 03/29 21:49
35F：→ l81311i: 就如同張郃跳槽曹操 開運之變則是河東集團領導層被瓦解 03/29 21:49
36F：→ l81311i: 契丹統治中原已成暫定事實 03/29 21:49
37F：推 Houei: 光武度田等 只消極抑制 未如漢武強壓豪強 土地兼併從此紮根 03/29 23:07
38F：→ Houei: 以上特指從東漢初即埋下的種子 畢竟西漢時土地兼併就很嚴重 03/30 00:46
39F：→ gary76: 鄧小平不如周恩來( 03/31 09:56
40F：推 slcgboy: 如果是治平專案的名單倒是搜尋一下就有XDD 03/31 22:12