作者cjol (勤樸)
看板DummyHistory
標題[假設] 中國人想要做好發動機跟晶片製造
時間Wed Jul 20 20:21:20 2022
至少從2000年起中國就想做好晶片製造
還從ＧＧ挖了不少人
但現在還是落後旁邊的鄰居島國
發動機就更早了
即使保守的以開放改革後計算40年好了
中國發動機製造還是追不上先進國家
很多地方還需要俄羅斯協助
飛機也才多久歷史
當然蘇聯發動機能追上先進國家之列也不到40年
中國人口這麼多，現在也有錢了
怎麼連當年的蘇聯都不如
大家覺得中國人當初如何規劃
技術發展才會比現在更加突破？
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：→ asdf95: 中國連DUV美國都不打算讓他進口了，晶片很難追 07/20 20:36
2F：→ asdf95: 美國在晶片製造這塊只要卡著EDA，中國要追就很難 07/20 20:37
3F：→ asdf95: 其它的你跟業界差太遠了，中國的發動機的確比不上歐美 07/20 20:38
4F：→ asdf95: 但差距已經沒你想的差那麼遠，何況蘇聯那時跟歐美科技差距 07/20 20:39
5F：→ asdf95: 沒很大好嗎 07/20 20:40
6F：→ asdf95: 就像美國如果不讓台GG進EUV，台灣的晶片業一樣會廢了 07/20 20:41
7F：→ asdf95: 蔡司在光學這塊的積累，遠超其它公司，這是時間累積的 07/20 20:42
8F：→ asdf95: 不是有錢有人就能追上 07/20 20:42
9F：→ asdf95: 如果那麼好追上，歐美這麼多年的技術積累投入的人力物力跟 07/20 20:44
10F：→ asdf95: 時間是假的嗎？ 07/20 20:45
11F：→ asdf95: 應該要是中國如果真能這麼快追上，才是怪事 07/20 20:46
12F：推 hgt: 發動機更難追!!! 材料冶金更不可能用trial & error弄出來 07/20 21:12
13F：推 zeumax: 現在是全球貿易供應鏈的時代，一半成品涉及多國原料與技術 07/20 22:13
14F：→ zeumax: 晶實際上跟從新發明輪子一樣難，要組建完整工業鍊並且培養 07/20 22:15
15F：→ zeumax: ，沒個十幾二十年是不太可能 07/20 22:15
16F：→ webster1112: 十幾二十年 ? 開玩笑吧 XDD 百年吧 07/20 23:34
17F：→ kuma660224: 半導體是產業已超級全球化 專業分工 07/21 00:16
18F：→ kuma660224: 連美國有優勢 都辦不到全面自主領先 07/21 00:17
19F：→ kuma660224: 各國只是成為其中某些環節的領先群 07/21 00:18
20F：→ kuma660224: 有國家擅長上游IC設計軟體 07/21 00:20
21F：→ kuma660224: 有國家擅長某種專業設備或材料 07/21 00:20
22F：→ kuma660224: 有國家擅長記憶體 有國家擅長邏輯IC 07/21 00:20
23F：→ kuma660224: 也就是說你想要領先就要依靠大家合作 07/21 00:21
24F：→ kuma660224: 追10-20年是沒意義的 因為別人進步更大 07/21 00:23
25F：→ kuma660224: 該做的是避免重新發明輪子 07/21 00:23
26F：→ kuma660224: 永遠有新應用新技術新需求能切入 07/21 00:24
27F：→ kuma660224: 找到一塊新領域做到頂級 成為世界一部分 07/21 00:26
28F：→ kuma660224: 而不是挑戰世界 重新發明輪子跟大家對抗 07/21 00:27
29F：→ jetzake: 任何能稱之為產業的東西都一樣 要先能賺錢才能想怎麼發展 07/21 00:47
30F：→ jetzake: 像晶片產業這種已經全球分工的東西就會出現另外一個特性 07/21 00:48
31F：→ jetzake: 尤其像中國這種來者不善 一開始就是想挑戰現有優勢者的 07/21 00:50
32F：→ jetzake: 你做得跟大家都一樣 大家就會用專利卡你讓你賺不到錢 07/21 00:50
33F：→ jetzake: 你做得跟大家都不一樣 大家就會用規格卡你讓你不相容 07/21 00:51
34F：→ jetzake: 存心不想合作 甚至想打倒現有體制的破壞者 就是這個待遇 07/21 00:52
35F：推 overno: w15發動機這塊，不是說至少要2025年才能搞定 07/21 07:45
36F：推 kingstongyu: EUV有越南華僑林本堅協助製作才能進到7NM EUV的製程 07/21 12:00
37F：→ kuma660224: 林是協助DUV浸潤式微影 與EUV無關 07/21 16:40
38F：→ kuma660224: EUV是靠全球業界三巨頭集資出人出力 07/21 16:42
39F：→ kuma660224: 相當於全地球集氣分攤成本風險 07/21 16:42
40F：→ kuma660224: 歐美日都只是EUV供應鏈一部分 07/21 16:43
41F：→ kuma660224: 都無法靠自己做出來 07/21 16:43
42F：→ kuma660224: 要抗衡這地球級產業 得找到另一顆地球 07/21 16:44
43F：→ kuma660224: 那是全球專業分工合作下誕生的東西 07/21 16:53
44F：→ kuma660224: 該做是加入全球分工 而不是拼自主去對抗 07/21 17:02
45F：推 overno: EUV的光源技術在美商手上，光這技術就能勒索業界不與中國 07/21 17:17
46F：→ overno: 做生意了，ASML除非不要EUV光源，非美技術的DUV也一樣限 07/21 17:18
47F：→ kuma660224: ASML是大量委外 整合全球最強者才成功 07/21 20:07
48F：→ kuma660224: 多數零件外購 快速取得各領域最先進技術 07/21 20:08
49F：→ kuma660224: 其前身飛利浦跟日商一樣垂直整合自己做 07/21 20:09
50F：→ kuma660224: 但沒哪個廠商或國家可所有領域都最強 07/21 20:10
51F：→ kuma660224: 所以ASML這專業分工路線反而達成最強 07/21 20:10
52F：→ kuma660224: 但就得配合歐美日各國聯合管制 07/21 20:16
53F：→ kuma660224: 這明示搞半導體要跟先進國友好合作 07/21 20:18
54F：→ kuma660224: 否則永遠在對抗全世界一直重新發明輪子 07/21 20:18
55F：→ kuma660224: 如果才能友好衝發展 那就是政治面問題了 07/21 20:22
56F：推 wedffcss0020: 發動機哪來跟歐美差距沒很大？？？ 07/23 16:01
57F：→ wedffcss0020: 中共連F-119都生不出來 吹半天的w-20也不見鬼影好 07/23 16:01
58F：→ wedffcss0020: 嗎 07/23 16:02