作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板DummyHistory
標題Re: [轉錄] 如何改革台灣的國軍
時間Mon Jun 13 12:06:12 2022
在戰場的台灣兵對國軍的意見
頭盔左欺敵右欺敵，還有所謂刺槍術
真的不重要
作者 zkowntu (冰楓冷雁) 看板 Military
標題 [新聞] 獨家專訪烏克蘭前線台籍兵！遭砲擊死裡逃
時間 Sat Jun 11 05:00:41 2022
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獨家專訪烏克蘭前線台籍兵！遭砲擊死裡逃生：國軍訓練得革新
TVBS
記者 顧上鈞 / 攝影 徐國衡 報導
發佈時間：2022/06/10 23:25
最後更新時間：2022/06/10 23:25
烏俄戰爭開打之後，烏克蘭向國際招募志願軍，台灣也有不少人前往報名，協助對抗俄羅
斯，其中有一位曾在國軍陸戰隊服役的台灣青年順利錄取，我們也獨家專訪這位到前線參
戰的年輕人，分享在前線遭到砲擊的經歷，以及他對國軍訓練改革的建議。
放著輕快的音樂，阿兵哥們搭車移防。，或是在夕陽餘暉下集結行軍，這是烏克蘭國際兵
團，第一線的戰場生活。
烏克蘭國際軍團台籍士兵Cai：「以烏克蘭戰爭為借鏡的話，必須要想說真的戰爭開始的
時候，這些軍人可以做些甚麼東西。」
TVBS獨家專訪，剛從烏克蘭前線撤下的台灣人Cai，生活照穿著台灣特有的藍白拖，讓人
倍感親切，烏克蘭國旗配色的臂章，上頭用英文寫著國際軍團，指揮官頒發的感謝信，撰
.寫著烏克蘭對這些志願軍的感謝之情。
烏克蘭配發國際軍團的單兵武器，包含M4A1突擊步槍，以及MG42通用機槍，槍枝也都配有
光學瞄具，相較前線經驗，他認為國軍的訓練，還有很多改進空間。
烏克蘭國際軍團台籍士兵Cai：「什麼頭盔左欺敵右欺敵那些，在我的看法是完全是不需
要的，還有所謂刺槍術，因為現代戰爭你步兵要看到步兵，以我的經驗來講，是已經非常
慘烈的狀況，你才會見到敵方的步兵，所以我覺得這是沒有必要去學習，還不如多增加一
些打靶的經驗。」
他也坦言，國際軍團的編制，畢竟略顯倉促，因此整體戰力有時難以貫徹發揮，但烏克蘭
前線人民的決心，卻是出乎意料的堅決，反觀另一頭的俄羅斯，民心卻開始鬆動。
麥當勞、星巴克、NIKE，歐美大廠相繼撤出俄羅斯，讓一般人民怨聲載道，但對於政府發
動戰爭的行為，俄國人民卻噤若寒蟬。
俄籍教授Pisarev：「最近俄國的政府，國內政策是壓倒所有不同的聲音，如果批評政府
結果會是坐牢。」
即便俄羅斯在前線面臨巨大折損，俄羅斯政府資訊不公開不透明，甚至公布的民調都高度
支持開戰，很多民眾對於戰爭情勢仍被蒙在鼓裡。
俄籍教授Pisarev：「政府一直都說，老百姓不要擔心他們的孩子們，如果當兵的話都是
在國內，不會到烏克蘭去。」
https://news.tvbs.com.tw/life/1815758
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以下是軍武專業版友對國軍的意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1654894844.A.F8C.html
1F：推 online0801 : 刺槍術…唉06/11 05:05
2F：推 mmmimi11tw : 的確阿，左欺敵右欺敵 欺騙的不是敵人而是自己06/11 05:11
3F：→ iio : 應該說欺騙的只有黃埔醬缸的那群大頭吧 基層哪個 06/11 05:13
4F：→ iio : 不知道這些迂腐的廢到笑教範根本無路用06/11 05:13
5F：推 Sianan : 現在單戰沒有欺敵了啦 現在是六戰 改蠻多的06/11 05:21
6F：→ Duc916 : 應該說觀察掩體後方的方式 06/11 05:24
7F：→ eemail : 軍中的傻事往好處想只能說是要訓練你服從命令06/11 06:06
※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 06/11/2022 06:31:34
8F：推 kepf : 看到欺敵真的莫名好笑06/11 06:34
9F：推 kuroro94 : 修正作訓教案代表否定將軍學長意見，誰敢說啊...06/11 06:40
10F：推 YouthSouth : 教案的問題應該在沒有與時俱進，整個陸軍多久都沒06/11 06:45
11F：→ YouthSouth : 有實戰了？所以只能照幾十年前的本宣科....06/11 06:45
12F：→ YouthSouth : 準則跟教範的問題比較小一點，但一樣是紙上談兵，06/11 06:48
13F：→ YouthSouth : 而且基層軍士官大概沒有時間跟能力好好研讀06/11 06:48
14F：推 suanruei : 沒事沒事，大家繼續練刺刀、練肉搏06/11 06:53
15F：→ daler9531140: 沒實戰無法更新?全世界最強軍事國都來教好久了06/11 07:03
16F：→ YouthSouth : 美軍教不到那麼基層，不然大家不會現在還在幹黃埔06/11 07:16
17F：→ YouthSouth : 啊！06/11 07:16
18F：推 Ryohatan : MG42現在還有在用!!?(驚)06/11 07:19
19F：→ amd7356 : mg42 還有彈藥打喔？ 06/11 07:21
20F：→ driver0811 : 躺著也中槍 06/11 07:26
21F：→ RAA1144557 : MG3吧 MG42？ 06/11 07:31
22F：推 mudmud : 領導層一定知道拼刺刀機會很小，大概是希望透過練刺 06/11 07:41
23F：→ mudmud : 刀，提升精神戰力吧 06/11 07:41
24F：推 rommel1 : 俄烏打到壕溝戰時 就互丟手榴彈 沒在刺槍的 06/11 07:59
25F：→ rommel1 : 最後就像一江山指揮官一樣,給自己準備一枚手榴彈 06/11 08:01
26F：→ Leo4891 : 國軍高層食古不化 看人家烏軍多靈活 06/11 08:05
27F：→ Leo4891 : 國軍叫人服從那套 鵝軍就表演給你看了 但你堆屍和 06/11 08:07
28F：→ Leo4891 : 火砲有鵝軍多嗎 06/11 08:07
29F：→ Howard61313 : 烏軍也是見過血淋淋的教訓才變強的，不然2014年的烏 06/11 08:09
30F：→ Howard61313 : 軍遠不如現在的烏軍 06/11 08:09
31F：推 asdf70044 : 中肯 最低也是要多打靶 06/11 08:14
32F：→ tn1983 : 左欺敵右欺敵 06/11 08:14
33F：→ geesegeese : 台灣人怕死不敢真的打仗 06/11 08:15
34F：→ geesegeese : 這個志願軍已經講出陸軍訓練的缺點 06/11 08:16
35F：推 JOJOw991052 : 看到欺敵笑出來 06/11 08:18
36F：推 amury : 這個人也太勇敢了、希望他能平安歸來 06/11 08:26
37F：推 rommel1 : 感覺只有他上前線? 其他人則是當哨兵.軍醫跟醫務兵 06/11 08:31
38F：→ rommel1 : 手上拿的是M4A1 裝備也比烏軍.烏民兵好 06/11 08:33
39F：→ rommel1 : 待遇接近李根大尉 也是特戰出身? 06/11 08:35
40F：推 TWkiller : 不打靶在那邊刺槍真的很好笑 06/11 08:40
41F：→ TWkiller : 台灣也不適合玩中俄那種人海戰術 06/11 08:41
42F：推 GaryMatthews: 正宗欺敵是像北頓那樣假裝撤退 把鵝軍釣進市區絞肉 06/11 08:42
43F：→ GaryMatthews: 吧 XD 06/11 08:42
44F：推 getx105 : 大家都知道沒人要改 06/11 08:42
45F：推 Bf109G6 : 推 06/11 08:45
46F：推 iMANIA : 不可質疑你的黃埔遺毒 06/11 08:51
47F：推 jansan : 陸軍的問題在於不願意改革 唉 黃埔這兩個字真的是毒 06/11 09:04
48F：→ jansan : 瘤 06/11 09:04
49F：→ schula : 裝睡的人叫不醒，在沙灘上上刺刀很有畫面 06/11 09:10
50F：推 goddarn : 台灣真的缺經驗 06/11 09:20
52F：→ bunjie : 整篇大概就這段話最重要XD 06/11 09:28
53F：推 LI40 : 還在練刺槍術真的莫名其妙 06/11 09:30
54F：推 ariel0829 : 國防部長不是打過823，是用刺槍術嗎？ 06/11 09:35
55F：推 massrelay : respect 06/11 09:38
56F：推 saccharomyce: 既然遇不到敵步兵 練打靶有什麼意義 06/11 09:39
57F：推 jerrylin : 國際軍團的人太少 頂多是輔助作用 06/11 09:41
58F：→ jerrylin : 死太多烏克蘭也不好交代 06/11 09:41
59F：推 mtcoat : 左欺敵右欺敵 欺敵欺敵再欺敵 06/11 09:43
61F：→ mtcoat : 台灣需要的是班排營的實際演練和各狀況演練 不是玩 06/11 09:46
62F：→ mtcoat : 過時毫無意義的單戰 06/11 09:46
63F：→ PTTHappy : 在國軍人事而言 只有2皮的"長官"才有權撤換2皮啊... 06/11 09:47
64F：→ PTTHappy : 但是兩皮的長官看得到這名志願兵的一針見血意見嗎? 06/11 09:48
65F：推 Bf109G6 : 以軍隊這種絕對服從階級的集權制度 越上位的越該要 06/11 09:49
66F：→ Bf109G6 : 為這種訓練負責任 矛頭絕對是指向高層這些傢伙 06/11 09:49
67F：推 super1315566: 中肯+1 06/11 09:50
68F：推 Raptorjet : 因為打靶麻煩阿 行前訓練 靶場安全管制 打完還要撿 06/11 09:54
69F：→ Raptorjet : 彈殼清槍 耗掉多少人力 其他公差都不用做了 06/11 09:55
70F：→ Raptorjet : 子彈也要錢 新訓還有的連只有幾把槍能打 反觀刺刀只 06/11 09:56
71F：→ Raptorjet : 要拿壞掉的槍也能練 還不用錢也不用太多人 06/11 09:57
72F：→ skycat2216 : 之前特勤隊拍宣傳片的時候不是有在槍上裝捕彈袋， 06/11 09:59
73F：→ skycat2216 : 用那個也可以吧？ 06/11 09:59
74F：→ Imyrr : 好像近幾年發現國軍的單兵教戰不適合在現代戰爭生存 06/11 10:00
75F：推 frozenmoon : 刺槍術！ 氣！刀！體！一致！ 06/11 10:02
76F：→ frozenmoon : 練刺槍術其實是黃埔軍系吸收蘇軍在WWI的教練 06/11 10:03
77F：推 a701019 : 朝向太平天國奔去了 06/11 10:11
78F：推 jds2518 : 能爽爽混日子幹嘛改革找自己麻煩 國軍心態就是這樣 06/11 10:11
79F：→ rommel1 : 現在的俄軍都沒在刺槍了 06/11 10:12
80F：→ simo520 : 戰爭還沒打完怎麼開始接受採訪了。 06/11 10:22
81F：推 Terrn : 打到一半不能接受採訪嗎？ 06/11 10:29
82F：推 rommel1 : 感覺現在很多志願兵都退回基輔整補? 台灣幾位都是 06/11 10:32
83F：推 a5mg4n : MG42/59烏軍有不少 06/11 10:32
84F：推 avatarboy : 欺你媽敵跟白癡刺槍 06/11 10:33
85F：→ rommel1 : 李根大尉受傷前也去過基輔,之後又上前線..輪流整補? 06/11 10:35
86F：推 Sam0453 : 連跪射、立射都沒練習，整天練刺槍不知道在刺三小 06/11 10:41
87F：推 linbasohigh : 當一件事明確的有問題，卻從上到下沒人願意務實的改 06/11 10:53
88F：→ linbasohigh : ，就已經是互捧的裙帶事業，而不是國防了 06/11 10:53
89F：推 rommel1 : 看今天的中華民國陸軍FB....XD 06/11 10:56
90F：→ rommel1 : 體能戰技驗證績優...比賽就比這個... 06/11 10:57
91F：推 barbarian72 : 左右欺敵反覆欺敵，連自己人都欺下去 06/11 10:58
92F：推 tyifgee : 台灣問題是黃埔毒瘤吧 這部打掉重練根本無解 06/11 11:06
93F：推 Leeba : 我看台灣不打戰，陸軍是不會改的 06/11 11:34
94F：推 rommel1 : 沒辦法,台灣的國際地位,部隊很少出去打... 06/11 11:42
95F：→ rommel1 : 特戰訓練嚴格 但無實戰經驗 06/11 11:43
96F：推 s33333330 : 真的就生活在自己的小圈圈啊，其他軍種不知道，我家 06/11 11:44
97F：→ s33333330 : 附近就常常看到陸軍高層常常跟他們退伍學長吃飯聚餐 06/11 11:44
98F：→ s33333330 : ，每次都一票人，這些飯局看來也沒什麼意義，抱團取 06/11 11:44
99F：→ s33333330 : 暖罷了，遺毒就是遺毒 06/11 11:44
100F：推 quando225 : 刺槍術 氣刀體一致 一刀殺進去! 06/11 11:47
101F：→ kevin020792 : 我覺得不能什麼問題都掛一個黃埔毒瘤，民眾自己都 06/11 12:00
102F：→ kevin020792 : 愛換算營養午餐和學費了，什麼樣的人民造就什麼樣 06/11 12:00
103F：→ kevin020792 : 的政府。 06/11 12:00
104F：推 cokecolatw : 黃埔醬缸一天不死，華國毫無戰力可言 06/11 12:06
105F：推 ohoohoo : 過時又不會變通的訓練也是造成不想入軍隊的原因之一 06/11 12:29
106F：推 cwjchris : 陸軍廢物不要扯別人，海軍空軍還有陸戰隊和你們不 06/11 12:32
107F：→ cwjchris : 一樣 06/11 12:32
108F：推 tmhs016116 : 黃埔馬糞：謝謝指教 06/11 12:36
109F：→ Mystiera : 陸戰隊隊部營退伍…當年戰技評鑑也是練刺槍orz 06/11 12:46
110F：推 TheDragonBug: 去公共政策平台聯署有沒有用啊 ? 至少有聲(異)音 06/11 13:02
111F：推 Sturmvogel : 黃埔軍官就真的是馬糞傳人阿，真正的最後大日本帝國 06/11 13:42
112F：→ Sturmvogel : 皇軍在黃埔 06/11 13:43
113F：→ Sturmvogel : 自衛隊裡面的那批都沒黃埔的純 06/11 13:44
114F：→ Sessyoin : 國軍還是堅持刺槍術啊 嘿嘿 06/11 14:17
115F：→ Sessyoin : 跟馬保國又有何異 06/11 14:17
116F：推 Eugeneptt : 推一下 06/11 14:18
117F：噓 mtcoat : 就陸軍思想迂腐陳舊 還扯人民選出來的民選政府，這 06/11 14:19
118F：→ mtcoat : 護航超級不ok 06/11 14:19
119F：→ Wall62 : 你不可質疑的黃埔 06/11 14:59
120F：→ BlackBass : 陸軍裁一裁吧 06/11 15:36
121F：推 dragon159 : 練刺刀不用錢 又能消耗體力跟讓兵腦殘化不會思考 06/11 16:23
122F：→ dragon159 : 只會一昧的服從命令 像俄軍一樣 06/11 16:23
123F：推 mackulkov : 左欺敵右欺敵真的低能啊XD 哪裡有壕溝給你爬 06/11 16:58
124F：→ KevinR : 刺槍術只有新訓時有練吧 下部隊還有練?? 06/11 17:45
125F：推 qlz : 左欺敵右欺敵超智障啊, 新訓就覺得這根本是告訴敵人 06/11 17:47
126F：→ qlz : 我在這裡 06/11 17:47
127F：推 njnjy : 下部隊 專精 鑑測前會練 06/11 18:02
128F：→ njnjy : 平常是沒在練的 現在就不知道了 06/11 18:02
129F：推 bill6613 : 陸軍教範真的廢到笑 06/11 18:26
130F：推 HenryAirLine: 鳳山黃埔： 06/11 19:40
131F：推 shiuping : 拿鋼盔左欺敵右欺敵 根本是在舞龍舞獅... 06/11 22:20
132F：→ muson : 左欺敵又欺敵，Hi,我在這裡～ 06/11 22:55
133F：推 cattgirl : 國軍真的廢 06/11 22:57
134F：噓 phoenixtwo : 又一堆紹伊古 06/11 23:35
135F：推 z5582143 : 單戰沒欺敵了 但是刺刀還是練 呵呵 06/11 23:49
136F：→ z5582143 : 打靶的確是滿常打的 四個月的平均一週打兩~三次靶 06/11 23:51
137F：推 snd : 刺槍數大概就是在賽車比賽的練習中 練習推車技能吧 06/12 00:22
138F：推 A1pha : 想到一排兵在那邊拿著鋼盔揮來揮去，就覺得好笑。我 06/12 01:48
139F：→ A1pha : 是敵兵，看到一定覺得，到底是在欉三小。 06/12 01:48
140F：→ serrier : 去問國防部長啦~~怎麼不配大刀更好用唷 06/12 13:49
141F：推 JosephChen : 烏克蘭還有MG42可以配喔 06/12 15:25
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1655093175.A.1A7.html
142F：推 Friedman: 國軍若真心想改革 除了美軍教官外這些打過實戰的本國戰 06/13 21:19
143F：→ Friedman: 士們的經驗也十分重要 要求勤練刺槍的部長就別鬧了 06/13 21:21
144F：推 castlewind: 部長的要求kpi 誰敢不達成？ 06/13 23:08