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https://imgur.com/COBYFGV #1YZKa1QL (DummyHistory) 其實當初劉備下令關羽北攻,未必是要「總攻擊」,更可能是牽制曹軍,分攤漢中之戰的 壓力。北伐總攻,那可不是隨便動員了事的。隆中對設的條件是「內修政理」(足食足兵 )、「外結好孫權」、「待天下有變」(比如曹操去世或啥的)、荊州方面軍北伐的同時 「劉備率益州方面軍也北伐」合攻。結果劉備一個條件都還沒做到,關羽自己搞到像荊州 方面軍發起總攻規模,還真的一頭熱,一路往北衝個啥啊?一開始北攻來牽制曹軍的目的 達到,劉備在漢中之戰獲勝,其實關羽就可以收兵了。只是偏偏有了水淹七軍這個有毒的 蘋果,讓關羽(劉備、諸葛亮似乎也是,沒看到史書寫劉備叫關羽中止)誤判戰局利弊。 ---------------------------------------------------------------------- 延續板上話題: 荊州北伐一開始只是助攻漢中 其腹地規模要直接北伐也很吃力 加上旁邊的盟友也不穩定... 故,假設劉備在漢中之戰成功後就與孫權談判 把將江北交換讓給孫權,幸運的話蜀漢還能擁有荊南四郡 以事後角度看來看蜀漢已經比原本史實還強 又能籠絡孫吳,讓其在江北做荊南四郡的擋箭牌 分散曹操軍在襄樊的注意力 此時上庸應該可以保住,日後也能替漢中北伐佯功襄樊 以孫吳的角度,這也算不戰而屈人之兵 兵不血刃取得南郡,也保住自己在盟友間的名聲 日後當然不能期待孫十萬能在襄樊、淮南戰區威脅曹魏 但至少能讓曹魏分散兵力,替蜀漢北伐分擔壓力 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1654162649.A.B4B.html ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/02/2022 17:39:25
1F:推 sanae0307: 孫權再跑去送十萬 06/02 17:39
2F:→ liuned: 先不考慮沒了江北部分益州跟荊南會變得聯繫困難的部分 06/02 19:05
3F:→ liuned: 既然你提了「蜀漢還能擁有荊南四郡」代表還是魯肅時期 06/02 19:07
4F:→ liuned: 魯肅當初願意借南郡原因就是想讓劉備替孫吳分擔壓力 06/02 19:12
5F:→ liuned: 只還南郡回去壓力就又跑回孫吳那,等於之前白借 06/02 19:16
6F:→ liuned: 魯肅會願意同意這種自打臉的事嗎? 06/02 19:17
設定時間是漢中之戰成功後魯肅已經不在,而孫權不久候偷襲南郡^^
7F:推 rotusea: 不要再幫碧眼小兒找解答了 06/02 21:20
8F:推 slcgboy: 送過去 可能孫吳還是繼續肖想荊南四郡 06/03 01:29
9F:→ PTTHappy: 不過諸葛亮隆中對倒是主張結好孫權以之為援而非以之為敵 06/03 05:27
10F:→ PTTHappy: 若孫權純然狼心狗肺 諸葛也不致這麼設定~故對孫劉兩家皆 06/03 05:28
11F:→ PTTHappy: 想得到的荊州 妥協分地不得不然~但我仍認南郡對劉最重要 06/03 05:30
12F:→ PTTHappy: 談判分地盤時 劉備可讓荊南4郡(還可對孫權說其面積較大) 06/03 05:56
13F:→ PTTHappy: 但務必保南郡在手~ 06/03 05:57
14F:推 liuned: 漢中之戰前劉備就已經把長沙、桂陽給孫權了,沒有什麼「蜀 06/06 19:14
15F:→ liuned: 漢還能擁有荊南四郡」 06/06 19:15
16F:推 liuned: 時間軸是:劉備入蜀→湘水之盟(長沙、桂陽歸吳)→魯肅過逝 06/06 19:22
17F:→ liuned: →漢中之戰成功 06/06 19:25
本文第二段「把將江北交換讓給孫權」 意思就是將南郡江北(不含江南)的精華部分跟孫吳協商交換長沙、桂陽 可能要請您推文前再看清楚一點 ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/07/2022 17:34:11







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