作者saltlake (SaltLake)
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標題Re: [空想] 如果中國更重視數學,用數學選官?
時間Tue May 24 08:06:18 2022
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 標題: [空想] 如果中國更重視數學,用數學選官?
: 時間: Mon May 23 09:30:53 2022
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....
: 中國對數學的重視早在周朝時期就開始了
:
: 君子六藝:樂、射、禮、御、書、數,數就是所謂的數學
:
古文很精簡,數,是指數學還是數數兒,即懂得處理數字,差很多。
很實用的會計,實務運用的時候,不需要會太多數學。而會計對於治
理一方確實有實用價值,適合管人的君子學學。
: 只不過到了後代,朝廷逐漸偏向以經文選官,六藝雖然還是有保留來讓學生學習,但重要性
:
:
: 那麼假設中國朝廷當初選擇更加重視數學,漢朝不設五經博士,改設各種算學博士;隋唐以
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如前述,數學不同於算學,後者屬前者範疇。
:
:
: 想像一下讀書人從小就開始閉門苦讀算數學,兩耳不聞天下事,一心只解方程式
^^^^^^^
一心只解方程式? 意思是訓練出一群人肉計算機? 這需要博士? 古時候商家
掌櫃的基本功之一就是打得一手好算盤好算帳。
:
: 那這樣中國會如何發展?
怎發展? 朝廷不太可能花重金養一堆史實上就有的便宜專業人士,即算盤高手。
:
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: ※ 編輯: ccyaztfe (114.137.65.214 臺灣), 05/23/2022 09:31:18
....
: → asdf95: 有興趣看看畢達哥拉斯學派,你會發現就算是數學為王的社會 05/23 10:55
: → asdf95: 也跟你講的毫無關係 05/23 10:55
高手願意針對此多說說嗎?
: → asdf95: 你應該沒看過八股的文章吧,能寫出那樣的文章,至少搞政宣 05/23 10:56
: → asdf95: 是沒問題的,至於派系鬥爭那跟用什麼取才無關 05/23 10:57
: → asdf95: 你先看完希臘的歷史發展,就知道你的問題沒有意義 05/23 10:58
八股文寫得好,顯示此人用文字滿足上級要求的政治目的,對於統治來說
其實很實用。後世批評八股文流毒啥的,其實太過。尤其是指考試領導學
習云云,除非社會上有其他更賺錢行業,無解。
: → asdf95: 歷史上希臘已經用真實的發展告訴我們會發生什麼 05/23 11:01
: → moslaa: 閒講一下。八股文當然殘害人,不過....... 05/23 11:08
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任何考試,都有殘害人的部分。現在我國際受美國是多元入學,讓申請人準備
一堆才藝與社會服務等的成果紀錄,最好這些就不殘害人。瞧瞧家長們自己為
此付出的勞力和資金,最好他們是讚不絕口。
至於被考試的人,如前述,除非某些口味特殊的極少數,正常人更喜歡當考官
而非考生。
: ...
: → moslaa: 這就是啦,所以問題根本不是考試內容,而是考試的形式 05/23 11:19
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以上主張令人震驚。只要形式對了,內容影響不大。這種論點以為僅有
法學院某些極端主張程序正義者才會如此宣言。
形式對了,內容無關緊要? 那大雄想娶靜香,
只要做出求婚的動作,其實內心想著別的美眉。
只要做出迎娶的表示,實際上送的聘禮都是空箱子。
等等。
這樣形式都有了,可內容欠奉,這樣靜香就應該嫁了? 去問問三次元真正
的女人看看吧。
: 推 Houei: 我是覺得 數學訓練邏輯思考 知道代什麼公式 以幫助快速解決 05/23 11:23
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代公式解問題? 說實在那不是數學真正要旨,古人對此澄清很多次了。
而且說實話,許多人跟風大肆批評教學生代公式導致學生學一堆無用的
東西而出社會欠缺實際技能,這種論點其實並不完備。
: → moslaa: 那麼你得到的結果還是差不多 05/23 11:23
: → Houei: 生活問題 大概最常用就排列組合? 05/23 11:23
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那可不一定,看個人生活型態。
: → moslaa: 你用數學來挑,你就會得到一堆很會套數學公式 05/23 11:23
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: → moslaa: 但問他怎麼處理現實問題,他還是不知道 05/23 11:24
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如前述,那教學設計提供的公式模板有問題。
另外,社會專業分工,但是有趣的是,我國教育卻不太想分工。
或者說,至少家長們都想要自己子女能學到當人上人的知識技術。
目標一開始就定錯,後面實踐的制度與技術極難凹回。
戰略錯誤難以用戰術優異彌補;國家戰略錯誤難以在戰略層次彌補
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1F:推 joh: 說得有理 05/24 08:12
2F:推 ccyaztfe: 我的假設其實包含兩種空想的世界,原文沒講清楚,現在說 05/24 08:23
3F:→ ccyaztfe: 仔細一點給大家看。一、假設八股取士變成算學取士,必考 05/24 08:23
4F:→ ccyaztfe: 的四書五經變成九章算術;二,算學取代詩的地位,文人不 05/24 08:23
5F:→ ccyaztfe: 寫詩改算數學,聚會的時候都用數學來切磋,李白變成算仙 05/24 08:23
6F:→ ccyaztfe: ,杜甫變成算聖,唐詩三百首變成唐算三百題 05/24 08:24
7F:→ cht1234: 九章的東西並不難,那些進士有學的話半年內就可以學會 05/24 08:29
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8F:→ cht1234: 大概人人滿分 05/24 08:30
承上。
根據以下引自維基百科對九章算(術)經的描述,其內容(在今世)算一般,表達形式
就是一些實務問題的解題集。而且唐代國子監就已納入教材之一。
...
由於《九章算術》中只是列出了例子及一般的算法,卻很少有任何解釋和說明,
所以有很多人曾為《九章算術》作注,提出了簡括的證明,證明了一些算法的正確
性。較為著名的有在三國時期魏元帝景元四年(263年),劉徽為《九章》作注,加
上自己的心得體會,使其便於被了解,而可以流傳下來[2]。唐代李淳風又重新做注
(656年),《算經十書》之一[2],也是國子監算學館的教材和明算科的考試項目。
...
※ 編輯: saltlake (114.24.96.48 臺灣), 05/24/2022 09:38:12
9F:→ cht1234: 作文考試只是個門檻,考完還有很多考核培訓,不然只是做 05/24 10:18
10F:→ cht1234: 個中下階層的小官 05/24 10:18
11F:推 kingstongyu: 徐光啟對利瑪竇所帶來的西方知識很感興趣啊~~不只徐 05/24 10:30
12F:→ kingstongyu: 光啟,很多舉人秀才也很有興趣.而利瑪竇晚年也對中國 05/24 10:36
13F:→ kingstongyu: 提出很多一針見血的弊病,比如甚至不屑從外國人的書 05/24 10:38
14F:→ kingstongyu: 里學習任何東西,因為他們相信只有他們自己才有真正 05/24 10:38
15F:→ kingstongyu: 的科學和知識 05/24 10:39
16F:→ kingstongyu: 大臣們作威作福到這種地步,以致簡直沒有一個人可以 05/24 10:40
17F:→ kingstongyu: 說自己的財產是安全的 05/24 10:41
18F:→ joh: 突然想到,如果宋朝原因分一點資源給物理化學,會不會這個王 05/24 10:47
19F:→ joh: 朝可以多延伸100年... 05/24 10:47
20F:推 chungrew: 還是德國教育制度比較符合現實需求 05/24 12:54
21F:→ chungrew: 德國重視技職教育,提早分流,專業培育 05/24 12:55
22F:→ chungrew: 大家都去學領導學?請問誰去做工? 05/24 12:55
23F:→ chungrew: 那樣的社會反而不健康 05/24 12:56
24F:推 CGT: 李白杜甫如果都在算數學,他們的才華可能被埋沒上千年 05/24 13:53
25F:→ CGT: 等到19世紀末中國開始工商業化之後,翻出古書發現有兩個天才 05/24 13:54
26F:推 chungrew: 美國社會也很尊重有才華的作家和藝術家 05/24 15:03
27F:推 Bz5566: 李白杜甫在中國學數學 才華會被埋沒上千年無誤 05/24 16:29
28F:→ Bz5566: 但如果是在16世紀歐洲的話 就會變成文藝復興藝術家 05/24 16:30
29F:→ Bz5566: 只能說社會文化沒有提供足夠的溫床 講這些WHAT IF都是白搭 05/24 16:30
30F:推 joh: 我覺得當時的宋朝蠻可惜的,至少是一個蠻不錯的朝代 05/24 16:36
31F:推 chungrew: 北宋晚期也是自取滅亡,花石綱是誰搞的? 05/24 16:51
32F:→ chungrew: 北宋士大夫過得好,不代表一般庶民過得好 05/24 16:52
33F:→ chungrew: 然後連金滅遼也是錯誤的戰略決策 05/24 16:53
34F:→ hgt: 用算盤的商家掌櫃能解方程式?? 你是不是不知道方程式是甚麼 05/24 18:41
35F:→ hgt: 呀??? 算術式=\=方程式,理工組的人不可能搞混這兩個東西的 05/24 18:42
36F:推 zeumax: 就實際狀況,治理更容易的是打算盤的商人,而很少是數學甲 05/24 19:33
37F:→ zeumax: 通常家裡條件不好,稍微識字一點就去商舖當學徒的 是大多 05/24 19:34
38F:→ zeumax: 平民百姓出路,畢竟專心功名科舉花錢不生產 05/24 19:34
39F:→ zeumax: 而商人學識都行,也懂交際懂生產,在綜合能力上比單純數學 05/24 19:37
40F:→ zeumax: 家更適合當推進政策官僚 05/24 19:37
41F:→ joh: 同意樓上,應該說參謀的人多一點,才能維持團隊穩定 05/24 19:57
42F:→ joh: 進而維持國家穩定 05/24 19:57
43F:推 otis1713: 聯金滅遼這倒是沒辦法的問題,中國王朝基本上不大能接 05/24 20:43
44F:→ otis1713: 受一個國家不接受天命,然後還控制長城的 05/24 20:43
45F:推 chungrew: 笑死了。都接受澶淵之盟了,哪有不能接受的 05/24 20:46
46F:→ chungrew: 日後趙構要對女真跪下去稱臣,也是接受啦 05/24 20:47
47F:→ joh: 我記得宋朝不是有幾個發明出來的防禦武器嗎? 還是我記錯? 05/24 20:49
48F:推 chungrew: 武器再好,用的也是人 05/25 00:58
49F:→ chungrew: 兵無戰心,沒有捨生忘死的戰鬥意志 05/25 00:59
50F:→ chungrew: 說什麼都沒用 05/25 00:59
51F:推 bellas: 科舉考試本來有分科 是後來才變考八股文 本來類似像現在 05/25 12:27
52F:→ bellas: 公務員考試 有分的 05/25 12:27
53F:→ bellas: 歐洲算算數也算很久 要等微積分出來 05/25 12:29
54F:→ bellas: 光曆法 這很重要 要數學阿 05/25 12:31
55F:→ bellas: 等微積分出來 自然會出現怎麼解微分方程 ㄧ本工數 各種花 05/25 12:32
56F:→ bellas: 招解微分方程 05/25 12:33
57F:→ bellas: 後來變考八股文 讀書人當然就只努力寫 但康熙有向洋人學 05/25 12:41
58F:→ bellas: 數學 有覺得數學很重要 有等於常開數學研討會 但是還是考 05/25 12:41
59F:→ bellas: 八股文 只有找人來出數學的書 還有成立算學館 他也是老師 05/25 12:41
60F:→ bellas: 問題是還是考八股文 05/25 12:42
61F:→ bellas: 像這本 05/25 12:44
63F:→ bellas: 這書1712年編的 那時牛頓才和萊布尼滋 1712年由英國皇家 05/25 12:50
64F:→ bellas: 學會裁定 微積分是牛頓的 所以裏頭沒微積分 之前牛萊兩人 05/25 12:51
65F:→ bellas: 在吵 漏大1712年編到1722年 微積分還太新 05/25 12:52
66F:→ bellas: 既然皇帝喜歡覺得該學 把科舉改回原來有分科就好 可是沒 05/25 13:00
67F:→ bellas: 改 05/25 13:00
68F:→ bellas: 現在國中數學拿掉十分逼近法 那個我覺得很重要 05/25 13:01
69F:→ bellas: 又不是每個人都康熙 能有辦法唸那麼多東西 05/25 13:05
70F:→ bellas: 難得出個康熙 問題是科舉他沒改 改了讀數學的人變多那時就 05/25 13:17
71F:→ bellas: 可能能跟上歐州 05/25 13:17
72F:→ bellas: 請google 梅文鼎 他說地球是圓的 05/25 13:26
73F:→ bellas: 康熙的算學館也只是讓八旗的人和皇家的人學數學 只推廣到 05/25 13:39
74F:→ bellas: 這樣 蠻可惜 05/25 13:40
75F:→ bellas: 雍正數學也好 乾隆也喜歡數學 平常大家不太會管皇帝愛唸 05/25 13:47
76F:→ bellas: 啥 再後面懶得查了 但他們唸好玩的 05/25 13:47
77F:→ bellas: 皇帝又不用考科舉 不然雍正批奏章不是很白話 05/25 13:50