作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
看板DummyHistory
標題[假設] 沒有列強干涉，清朝會更快還更遲滅亡
時間Thu Feb 17 20:48:38 2022
假設第一次鴉片戰爭時超強颱風來襲、英軍集體染病、英軍將領集體智力缺失再加上清軍
超常發揮等因素同時出現，導致清軍僥幸地打勝仗，列強干涉推遲約半世紀。
那清朝會更快還是更遲滅亡？
看了一看，好像持不同意見的也不在少數。
更遲滅亡：
清朝去除了過往大一統皇朝的弊病。
更快滅亡：
清朝中後期民變頻發，苗亂、瑤亂、天理教、白蓮教、台灣、廣東洪兵、海盜......
天理教之亂中更加有信徒攻入紫禁城。
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第四棒 一壘手 金正恩選手
現役九年 通算122轟 平均每年13.5轟
2012年 2轟 2013年 6轟 2014年 19轟 2015年 15轟 2016年 24轟 2017年 22轟
2018年 0轟 2019年 25轟 2020年 9轟
來自北韓的大砲，所有全壘打都只會打向左看台。2020年雖有現役引退的傳言，但最終順
利重歸賽場。
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※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/17/2022 20:48:54
1F：→ chungrew: 去查查太平天國之亂吧 02/17 21:44
2F：→ luckyluckyha: 列強不斷救大清，特別是海關錢救了大清 02/17 21:50
3F：→ FMANT: 鴉片戰爭的清廷從全國調來超多各路部隊輪番上陣 沒一個能打 02/17 22:05
4F：→ FMANT: 英國人看清廷無計可施的糗樣 估計滿滿同情 02/17 22:06
5F：→ FMANT: 要贏 只好期待英國派童子軍來遠征 02/17 22:08
6F：→ kuma660224: 沒有第1次鴉片戰爭也會有別的衝突 02/17 22:13
7F：→ kuma660224: 所以這題目其實幾乎是假議題 02/17 22:14
8F：→ kuma660224: 兩邊天下觀貿易觀念差距太遠必有衝突 02/17 22:15
9F：→ kuma660224: 總不可能持續每次都颱風染疫失智 02/17 22:16
10F：→ kuma660224: 而且鴉片戰爭其實沒啥動搖大清國本 02/17 22:16
11F：→ kuma660224: 其他戰爭消秏更龐大 對大清影響更大 02/17 22:17
12F：→ kuma660224: 鴉片戰爭英軍兵力少 所以如果清軍 02/17 22:20
13F：→ kuma660224: 交戰發現火力輸 想退走 英軍也不擋 02/17 22:20
14F：→ kuma660224: 沒有包圍殲滅戰 傷亡消耗不大 02/17 22:20
15F：→ kuma660224: 太平天國才真正傷筋動骨 02/17 22:21
16F：→ bruce78131: 如果英國蠢到派軍隊深入會如何?滿州騎兵那個時候 02/17 22:34
17F：→ bruce78131: 不知道能不能贏 02/17 22:34
18F：推 otis1713: 太平天國才算最傷的，滿清最後一支能中央直接調度的部 02/17 23:06
19F：→ otis1713: 隊直接被打沒了 02/17 23:06
20F：→ kuma660224: 太平之亂 更慘是被迫財政權下放建私軍 02/17 23:10
21F：→ kuma660224: 從此大清只是在倒數計時快或慢 02/17 23:10
22F：推 swps40309: 老實講，清朝變成誰都能打爆也跟八旗的墮落有關 02/18 00:33
23F：→ swps40309: 八旗那個死樣子大清滅亡真的只是早晚而已 02/18 00:33
24F：推 bcs: 英國船想打那就打那，防不勝防。就是後金打大明一樣。 02/18 00:39
25F：→ kuma660224: 大清無法預知戰場在哪 無法處處重兵 02/18 07:40
26F：→ kuma660224: 不追求決戰的話 主動權在海權的那一方 02/18 07:41
27F：→ kuma660224: 守方只能沿海團練修築土堡堅壁清海 02/18 07:43
28F：→ kuma660224: 英軍輕鬆取勝都在艦炮支援的沿海或江口 02/18 07:44
29F：→ kuma660224: 廣東虎門-浙江定海-天津大沽口-廣東廣州-福建廈門-浙 02/18 07:53
30F：→ kuma660224: 江定海-浙江寧波-長江口-鎮江-南京 02/18 07:53
31F：→ kuma660224: 主力如鯨鱷飄忽跳來跳去 難動員決戰 02/18 07:55
32F：→ kuma660224: 清軍能動員數十萬卻只能處處被動挨打 02/18 07:55
33F：→ kuma660224: 但其實各次交戰兵力與影響都很小 02/18 07:57
34F：推 bird09: 我覺得這是連動的，洋人打趴大清，才讓一些原本不敢亂來 02/18 08:16
35F：→ bird09: 的勢力覺得有機可趁。 02/18 08:16
36F：→ kuma660224: 沒有耶 真正打趴大清的是太平軍 02/18 08:36
37F：推 otis1713: 另外交通問題也很大，清軍的支援部隊大多都還只走到駐 02/18 10:12
38F：→ otis1713: 地鄰省戰爭就結束了 02/18 10:12
39F：推 Morisato: 白蓮教在這之前就在四川湖北一帶反政府了 02/18 10:13
40F：→ FMANT: 外國人介入之前 清軍vs太平軍 基本上清軍有多少死多少 02/18 11:58
41F：→ FMANT: 鴉片戰爭的英軍在浙江占領一座城 基本上全國清軍都啃不動 02/18 12:00
42F：→ FMANT: 你讓老百姓 老百姓不是幫太平軍就是幫英軍 笑死我了 02/18 12:01
43F：→ FMANT: 願意站出來挺大清的老百姓 估計在當時 恐是找不到一位 02/18 12:02
44F：→ FMANT: 拿史實戰績出來看 簡直對當時大清百姓的不忠不義感到驚訝 02/18 12:03
45F：推 overno: 主因還是太平天國，而列強的影響，要看湘軍是否一定要靠列 02/18 12:13
46F：→ overno: 強的資金與武器，才能討伐太平軍，若湘軍能完全自力討伐 02/18 12:14
47F：→ overno: 太平軍，那就影響不大 02/18 12:14
48F：→ kuma660224: 列強原本對太平天國是沒明顯一面倒 02/19 07:10
49F：→ kuma660224: 列強更在意武器賣清軍 太平軍都可以 02/19 07:15
50F：→ kuma660224: 甚至有英國水兵投靠太平軍當教練發財 02/19 07:16
51F：→ kuma660224: 被多次委任採購洋槍 02/19 07:17
52F：→ kuma660224: 所以無論太平軍 湘軍淮軍都買洋軍火 02/19 07:18
53F：→ kuma660224: 全部都賣 不太助出兵平亂就不算干涉 02/19 07:19
54F：推 bcs: 鴉片戰爭跟倭亂一樣，來無影去無蹤。船可以初一打寧波，初二 02/19 21:05
55F：→ bcs: 打天津，你防線能拉多長。英軍很多阿三，綁腿刺刀很能打。 02/19 21:05
57F：→ bcs: 沒烈強借錢續命，就像大明末期一樣窮白沒底氣打戰 02/20 10:55
58F：推 randy123: 倒是不同意因為八旗墮落導致戰爭失利。對外與洋人海戰, 02/23 11:12
59F：→ randy123: 見洋人砲打得準只覺得是妖術而不知道彈道學。對內太平 02/23 11:12
60F：→ randy123: 軍起義完全不像雜牌軍，機動性與戰術都強。對了，太平 02/23 11:13
61F：→ randy123: 軍的機動性是依靠船筏 02/23 11:13