: → jetzake: 那本身就是個反民族的概念 「反正全天下都是我的」 12/30 22:49 這是當然的，你統治底下有那麼多民族，所以多元大帝國一定不搞種族民族主義 哪天腦袋壞掉開始要搞民族主義就會崩崩，滿清才試著弄看看皇族內閣就馬上倒了 本來阿拉伯人也乖乖聽鄂土的，結果鄂土一票憤青開始搞土耳其民族主義， 阿拉伯人就被搞得起來大起義 : → jetzake: 另一個諷刺的點是 就在滿清認為自己是中國朝代的繼承者後 12/30 22:50 : → jetzake: 這些被征服的漢人就開始想起「你他媽根本不是中國」了 12/30 22:51 也沒那麼快，漢人臣服滿清，承認繼承天朝天命很久，直到清末連續被蠻夷打爆天命動搖 才出了孫文先是很熱心的上書...表示他根本一開始也還是想當滿清的忠臣...被不讀不回 惱羞以後才變身成革命的先行者要「驅除韃虜，恢復中華」 但是叫做先行者就表示那時沒啥人理他 其他革命黨要到日俄戰爭拒俄義勇隊遭勒令解散，才一怒要推翻滿清 但他們也還是少數 到辛亥年各省響應的時候，很多後來響應的官員，都還扭扭捏捏，想說要造反很尷尬 而鼓吹他們的地方仕紳，絕大多數都是立憲派，本來也都支持滿清繼續當統治者只要釋權 誰知道竟然搞了皇族內閣覺得太沒誠意才大失所望，所以整個中國真的不把滿清當中國 是到很後面的事了 : 推 HarunoYukino: 被征服的漢人（X） 日本人（O） 12/30 22:53 : → HarunoYukino: 最早提出滿元非中國論的是日本人 12/30 22:54 元就算了 清的部分，你把「驅除韃虜，恢復中華」= 韃虜非中華 的孫大砲算成日本人了啊?XD 孫文開始倒滿絕對比日本人那些論點提出時間的1920年代早得多啊 : 推 hgt: 民族性吧!! 你去問俄羅斯人，他們會說蒙古也是偉大的羅斯王 12/30 23:18 : → hgt: 朝之一嗎?? 肯定不會的，而且如果有人想像蒙古一樣入侵俄羅斯 12/30 23:19 : → hgt: ，俄羅斯人應該會痛扁他們吧 12/30 23:19 : → hgt: 而中國就是習慣把征服者說成最後不敵中華文化XD 12/30 23:20 我認為這個也是歷史造成的，畢竟後來俄國發展成19世紀大賽局雙強，冷戰賽局雙強 假設俄羅斯的歷史是後來又被拿破崙征服，被法國統治很久，之後又一直很衰小 他們就會發展出阿Q史觀了... : → gary76: 中不中這件，只要一直在吼不中，到最後自然會找到一堆“鐵 12/31 09:08 : → gary76: 證”證明這個論點，永遠不敗，幹嘛要說服這些傻子 12/31 09:09 : → moslaa: 回樓上，我不知道別人怎麼想，以我來說 12/31 09:25 : → moslaa: 老實講，無聊打屁的話題而已，這世上，有人享受打球 12/31 09:26 : → moslaa: 有人享受旅遊，有人享受下棋 12/31 09:26 : → moslaa: 而我呢，享受google的樂趣 12/31 09:27 : → moslaa: 我也不知道為啥，反正我很喜歡google 資料，然後把資料組 12/31 09:28 : → moslaa: 織起來，這個過程，我很享受。 12/31 09:28 所以你確定不來幫忙世界史計畫放狗? 不過放孤狗要小心，因為你還是要有基本歷史邏輯才能搞清楚你找到的東西 不然就會卡進一堆細節裡面，或甚至被自己嚴重誤導 你想像一下1000年後有人放狗發現我寫了《橡皮》，他又狗到我有一堆專欄，流量不錯 還有很多有的沒的頭銜，還算是個公眾人物，然後很不幸的其他人的資料都佚失狗不到 所以他就下結論說：2010年代的台灣人普遍認為清朝的滅亡主因是橡皮金融風暴 ....當他觀落陰來找我們的時候，我們就會把他臭罵一頓.... 要討論元清非中國，你要先定義何謂「中國」 如果你是指近現代國家意義的中國，兩個當然都不是，滿清一直到最後幾年才勉強算是 如果你是指天下觀天朝傳承，兩個都是也都不是 都是：都有繼承中原天朝的天命來統治所謂的漢人，漢人也都承認、乖乖受統治 都不是：都同時還是草原體系的大汗，滿清還同時是轉輪聖王其實是三元合一帝國 如果你是指國別史觀念的「古中國」 = 現代中華人民共和國領土的地理空間往回推 那也一樣都是也都不是 都是：都包含PROC領土的部分 都不是：都超過PROC領土 --

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