作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 各國「國父」與民族英靈....雄
時間Sun Dec 26 23:19:50 2021
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: 所以,所謂學,只是說要多一點對台灣向心力而已。
: 台灣可以向美國看齊,但卻不可能學得像美國,
: 很簡單,喬丹打球就是很優美很強,大家都喜歡看他,
這邊不是特別針對hgt文章回,只是有很多類似的論調,順便借題發揮
美國...啊不可能學啦
以色列...啊不可能學啦
這就是為何需要有歷史普及教育 (以下大家一起抓包XD)
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理由:美國很大,英國很小啊....
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....啊哩,歷史常識悲劇
美國獨立前夕只有東岸13州,總人口兩百多萬
英國當時約800萬人口,且是世界雙強之中比較強的那個,地位相當於冷戰時代美國
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理由:以色列備受美國寵愛啊.....
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....啊哩,歷史知識硬傷
以色列獨立時,美國心底並不支持很不情願,還施以武器禁運,導致要從東歐走私
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好,接下來就談學習別人,1世紀前半年代的馬援,給我們留下智慧的至理名言:
「刻鵠不成尚類鶩,畫虎不成反類狗」
所以要學就要學100分的,耍白癡學壞了也還有80分,
不要妄自菲薄自認為只能學80分,學了結果死當
今天不管你是資質多少的選手,你想出人頭地,都要盡可能去美國接受科學訓練
不是說啊我哪能跟美國選手比,我接受亞洲的不科學苦練就好,很快全身傷報廢
要學一定是學最好的,至少是結果好的
你說學俄羅斯,俄羅斯自己都問題一堆非常嚴重了,還學,又學爛,不就爆死
這絕對是錯誤的想法
好,這邊先講完方法當然永遠都只學最好的,接下來回到歷史
你說美國超強啊超神啊凡人無法學啊,真的嗎?
你回顧美國歷史,媽的連選個總統都會笨到一開始就制度有嚴重錯誤導致總統選不完
亞當斯跟傑佛遜都已經名列開國先賢三四位,兩個搞政黨惡鬥鬥到鬧出午夜法官
漢彌爾頓名列開國先賢大概六位,跟副總統決鬥被打死
靠夭美國一開始根本就是成天再鬧笑話,台灣現在的民主基礎絕對比美國開國時強
更不用說台灣現在的科技、產業成熟度,人口也是當時美國的10倍
你說台灣政治惡鬥,再惡鬥會打到南北戰爭嗎?
或有人說台灣有親中派,美國獨立時效忠英國國王的保王黨還佔1/3,台灣親中有1/3?
其中還包括開國先賢位列第二富蘭克林他兒子!! 後來搬去英國父子再也不相見
美國一路走來鬧很多笑話,不論內政還是國際上,台灣現在已經比美國建國時好太多
你說台灣不如當年的美國不能學美國,倒是哪裡不如?
美國也是從幼幼班成長起來的
這就是為何特別要學美國
因為看到這個教材有效的把一個啊達的幼幼班教長大變成超人
但連你都會說出台灣不如當年的美國不能學美國這樣的觀點
我想這就是我們沒有一個歷史普及教材的結果
特別想的時候你的程度一定知道美國開國時很衰小
但沒特別想潛意識都以為美國本來就強
因為我們過去的教育很刻意的忽略美國開國史和美國發展史
: 美國那麼多得天獨厚的條件,讓人不得不愛他,
美國以前是化外之國被歐洲瞧不起,其實到現在也都還被說粗魯無文
美國在一戰前,也是被當不起眼的小咖 (即使經濟力已經很可觀)
是因為發展得好所以後見之明看來得天獨厚
但這些條件不是絕對,美國也可能變成大型墨西哥
: 讓大家從心裡愛國愛鄉土,是很重要的,是要有方法的
全世界最愛國的大概就是美國,你說想讓大家愛國愛鄉土,卻不學美國? 說學不來?
(沒有學不來問題,上面說過,不贅述)
但愛國基本上不是靠強行教育灌輸的,絕對沒有好下場,後述
先看美國人怎樣愛國的,一樣我們從歷史來看,啊靠,美國都還不存在
一堆鄉民就很愛鄉愛土到自己拎著槍就跑來助拳了,所以才有美國獨立戰爭啊
英國不可能會在美國搞獨立意識愛美教育啊,那這些鄉民為何這麼愛鄉土?
就是因為愛自由啊
所以你的理解錯誤了,學美國自由、個人主義,才是製造全世界最愛國的人民的辦法
至於你想要用灌輸的,用騙的,那結果也是看歷史
話說日本人都被灌輸都是天照大神子民,東鄉平八郎偉大,日本人隨時可為了國家去死
硫磺島戰役時,栗林說,怪怪其他將軍都沒知識,全都跑到水際不就一次被美國轟殺
水際被殲滅,哪有這樣作戰的,要挖洞才對啊~~~
其他軍官:幹,你EQ零分當我們IQ零分,我們當然也都知道水際被殲滅,但是,
國要我死我不得不死,都死定了,不能死輕鬆點嗎? 一口氣被艦砲蒸發了不就解脫了
都要死了,還被你拖著在那邊挖地道又苦又累,最後還不是要死
所以只有栗林一個發神經挖地道撐了7天,其他很多島都水際被殲滅就死光了
你說這種愛鄉教育有甚麼用?
其實我們不應該老是想要找民族英雄,應該教人類史上的世界人類英雄
譬如華盛頓,大家知道以後覺得啊幹華盛頓人格好偉大,我也要學
啊幹華盛頓打仗超廢,原來老是打敗仗也可以打到獨立
原來華盛頓根本大英國主義者熱愛英國文化照樣變成開國先賢
這會啟發很多人想說,啊,我也可以當華盛頓啊!
就像凱撒學亞歷山大,亞歷山大學阿基里斯,拿破崙學自古名將
把台灣人教聰明,讓台灣變成有錢強盛,不用特別教,所有人都愛台灣,連外國人都是
搞民族主義都教成滿懷仇恨腦袋有問題,台灣變成鬼島,誰會愛?
義和團打著「扶清滅洋」好愛國的樣子,聯軍到北京,義和團一觸即饋,掠百姓無算
國家要真正的強盛,就要先擺脫想要吸毒的慾望
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.33.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1640531992.A.FE5.html
※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:29:15
1F:推 hgt: 簡短回一下 1.我說的說俄羅斯,是指他們對國民宣傳很到位, 12/26 23:36
2F:→ hgt: 學 12/26 23:36
3F:→ hgt: 不像中國和台灣,整天宣傳民族大義,抗中保台這種大道理。 12/26 23:37
4F:→ hgt: 把台灣想像成戀人嘛,幹嘛一定是母親?? 12/26 23:38
不過我認為俄國軍人之所以有那樣的表現,其實跟國家宣傳無關,跟戰士的驕傲有關
他們當傭兵不為國家作戰的時候也一樣死硬難纏,這是職業戰士的驕傲
(本來想說戰鬥民族的驕傲比較好笑,但因為正在講民族主義怕引起誤解就算了XD)
※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:43:17
5F:推 hgt: 2.華盛頓打獨立戰爭時,他們的縱深比台灣大多了,他們可以 12/26 23:40
6F:→ hgt: 經得起失敗,台灣現在哪能失敗?? 再來個澎湖海戰失敗,我看 12/26 23:41
7F:→ hgt: 就得跟鄭克塽一樣得放下武器,剩下就是等美軍來反攻XD 12/26 23:41
8F:→ hgt: 所以我是不贊成台灣能類比成當初的美國的 12/26 23:42
失敗不是直接對比到戰敗,丟了一堆邦交國也算外交戰失敗,重點是啟發台灣人說
不是亞歷山大、拿破崙才能做大事,大家看靠夭都要每戰必勝,洗洗睡了
就算常敗但只要能不死,也是可以做大事,也是可以建國,這樣才有激勵效果
其實華盛頓還算正常,常敗但關鍵都還是會贏,最厲害是格林,每戰必敗但贏了戰爭
※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:46:56
9F:→ fatdoghusky: 話說Plamc大不是有計畫要出個美國初期歷史的科普書嗎 12/26 23:49
10F:→ fatdoghusky: 我覺得以橡皮的模式來講講美國建國初期的故事應該很 12/26 23:49
11F:→ fatdoghusky: 有趣~? 你分享的很多美國故事都在台灣一般人的知識範 12/26 23:50
12F:→ fatdoghusky: 圍之外 12/26 23:50
13F:推 fw190a: 鵠跟虎是類別問題..但在你這邊又塌縮成簡易版的哪個分數高 12/26 23:53
因為是比喻而已,大家意思知道就好了,若要精確講
刻鵠 = 學個人主義、自由,沒學到那麼愛國,也不失為一個有錢強盛的國家
畫虎 = 學搞民族主義,沒學好,就變成全國義和團化,慘爆
※ 編輯: plamc (114.25.33.192 臺灣), 12/26/2021 23:59:16
14F:→ HarunoYukino: 說到縱深就笑了,獨立戰爭殖民地軍哪來的縱深? 12/27 00:25
15F:→ HarunoYukino: 北美13洲叫做縱深大太多? 12/27 00:25
16F:推 verdandy: 那個13州很多地方還是荒野,上面還有原住民 12/27 11:36
17F:→ verdandy: 殖民地政府實質控制地區恐怕還比今日的日本小 12/27 11:37
18F:→ cht1234: 不對,美國那時候世界列強都有自己的事情要忙,美國只是 12/27 13:25
19F:→ cht1234: 化外之地犯罪家鄉,臺灣可不一樣,涉入國際經濟體系太深 12/27 13:25
20F:→ cht1234: ,全境都在飛彈射程內,時代吧不同 12/27 13:25