作者HarunoYukino ()
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標題Re: [討論] 如果二戰德軍提前半年攻蘇, 1940/12
時間Wed Dec 22 21:29:57 2021
首先
攻進蘇聯已經推遲了
原因是南斯拉夫發生政變，導致原定計劃破滅
再者，巴巴羅沙行動中有個頗受爭議的部份；
德軍中央集團軍在莫斯科面前停了下來回頭支援基輔之戰
打完基輔已經10月才恢復進攻莫斯科
有一派認為若沒有停下來了話有可能在冬季到來前攻下莫斯科
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1F：→ yakumobat: 就算打下莫斯科史達林也不會投降 12/22 22:09
2F：推 abcde2048: 蘇聯早就做好遷都古比雪夫的準備了 打下莫斯科根本不 12/22 23:22
3F：→ abcde2048: 能幹嘛 12/22 23:22
4F：→ kuma660224: 當時政軍機構應是已有遷都之實 12/23 04:53
5F：→ kuma660224: 只是史達林沒走 保全顏面 名義不遷都 12/23 04:54
6F：→ kuma660224: 相關政府單位總參謀部各國使館已遷 12/23 04:54
7F：→ kuma660224: 史達林自己要走的話 飛機飛了就走了 12/23 04:55
8F：推 overno: 佔領俄國工業城市，還是能減少新火星俄軍的產生量，就算俄 12/23 12:55
9F：→ overno: 國不投降，也能削弱俄軍，明年再戰 12/23 12:56
10F：推 overno: 問題還是希老闆與高層未認識到大國間的戰鬥無法短期結束， 12/23 13:05
11F：→ overno: 反而是一個相互放血的過程，穿越人譚亞就很清楚 12/23 13:05
12F：→ otis1713: 其實攻下莫斯科的重點是直接癱瘓掉蘇聯的運輸能力，如 12/23 14:51
13F：→ otis1713: 果真的攻下莫斯科我認為聯軍要扶蘇聯起來花費的資源量 12/23 14:51
14F：→ otis1713: 會高於史實很多 12/23 14:51
15F：推 otis1713: 莫斯科被打掉，蘇聯鐵路運輸線直接就失去中間節點，東 12/23 15:01
16F：→ otis1713: 線戰場會失去內線優勢，變成南線跟北線兩塊，南線的石 12/23 15:02
17F：→ otis1713: 油跟北線的美援會被切開 12/23 15:02
18F：推 otis1713: 至於大國戰爭互相放血的前提是蘇聯沒有在歐俄徹底失敗 12/23 15:13
19F：→ otis1713: ，如果莫斯科噴了，我認為蘇聯根本也沒多少後方能轉進 12/23 15:13
20F：→ otis1713: 了，二戰的陸地運輸主力還是靠鐵路網，莫斯科炸掉會變 12/23 15:13
21F：→ otis1713: 成德國用內線調度的時間差去打蘇聯 12/23 15:14
22F：→ kuma660224: 蘇聯會提早拉一堆後方替代鐵路線 12/23 17:19
23F：→ kuma660224: 然後繼續死嗑 它許多產能在安全後方 12/23 17:19
24F：→ kuma660224: 主要外援運輸走太平洋路線 12/23 17:19
25F：→ kuma660224: 還是能跟德國耗到德國沒人力為止 12/23 17:20
26F：→ kuma660224: 頂多是打不進柏林 變成柏林被丟核彈 12/23 17:21
27F：推 overno: 二戰德國就是要努力不讓自己流血，但拼命讓俄國流血，1941 12/23 17:49
28F：→ overno: 年冬提早結束攻勢，就能讓自己少流血，但讓俄國的反攻大 12/23 17:49
29F：→ overno: 失血，來回幾年也能耗死俄國，歷史上二戰結束時俄國加上烏 12/23 17:49
30F：→ overno: 克蘭區的人力資源已經快被耗盡了 12/23 17:49
其實德軍第一年發動東征的時候是受到蘇聯人民期待的
後來發現德國跟蘇聯沒什麼差別再加上蘇聯的體制就....
31F：→ kuma660224: 德國自己人力更吃緊 這無解 12/23 19:48
32F：→ kuma660224: 自己會先耗死 真正合理解法是德蘇結盟 12/23 19:48
33F：→ kuma660224: 去搶別人分贓 12/23 19:49
34F：→ kuma660224: 德國戰前人口組成數據就注定它不能久戰 12/23 19:49
35F：→ kuma660224: 對方只要縱深夠大 死不肯投降 12/23 19:50
36F：→ kuma660224: 就不是德國該打的對象 12/23 19:50
37F：→ kuma660224: 因為德國適合的目標是短期能完全征服的 12/23 19:51
38F：→ kuma660224: 迅速結束戰爭消耗而開始收成資源 12/23 19:51
德蘇不可能聯盟。
這點史實上已經充分證明了，蘇聯也擺出要肛了德國的陣勢
雖然說剛經過大清洗蘇聯軍隊素質不高
但這可以時間累積訓練回來。
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.208.244 臺灣), 12/23/2021 19:59:47
※ 編輯: HarunoYukino (114.136.208.244 臺灣), 12/23/2021 20:03:19
39F：推 otis1713: 其實未必，畢竟你兵力調度能走直線從列寧格勒到史達林 12/24 07:58
40F：→ otis1713: 格勒雖然跟要繞開莫斯科其實差距頗大 12/24 07:59
41F：推 otis1713: 同時德軍從莫斯科出來可以威脅到蘇聯所有重要的“後方 12/24 08:05
42F：→ kuma660224: 史實德蘇是有入軸談判的 但缺乏契機克服互信 12/24 15:35
43F：→ kuma660224: 當年英法緊張到已擬定轟炸高加索計畫 12/24 15:36
44F：→ kuma660224: 以免德法的世界分贓計畫成立 12/24 15:36
45F：→ kuma660224: 德蘇 12/24 15:37
46F：→ kuma660224: 就德蘇高層彼此 要得多 退得少 12/24 15:37
47F：→ kuma660224: 因為對自己實力太有信心 12/24 15:38