作者ppt123 (xp)
看板DummyHistory
標題[假設] 蔣中正1961年強行反攻大陸
時間Sat Nov 20 03:35:13 2021
https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/33/44.pdf
主要假設來源是上述資料。
如果蔣中正在1961年（中國大饑荒的第三年）強行反攻大陸，
不知道這樣的國共戰爭會怎麼演變？
說明：依照當時中國大陸的共軍戰力、民心情況、國軍的備戰、
美國固然反對但蔣中正如果不顧一切後果強行為之..等等角度綜合詢問大家的預測。
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1F：推 goodgodgd: 大饑荒其實並不是中國處處都在饑荒而是區域性的，且百 11/20 07:34
2F：→ goodgodgd: 姓饑餓，共黨和解放軍可沒餓著 11/20 07:35
3F：推 wory: 1961年台灣也是窮得要命,在美援下想強行反攻大陸,恐怕連船都 11/20 09:05
4F：→ wory: 開不到對岸登陸,那個時代,沒有美國軍援是無法獨立作戰的 11/20 09:08
5F：推 wittmann4213: 八六海戰檢討後就知道初步的兩棲登陸可能都不會成功 11/20 10:23
6F：→ wittmann4213: ，想製造既成事實逼美國加碼的盤算會失敗，蔣自己就 11/20 10:25
7F：→ wittmann4213: 是在八六和烏坵海戰後冷靜下來，才撤銷國光計畫 11/20 10:27
8F：推 MarchelKaton: 沒有美國幫忙就算真的給蔣登陸成功也堅持不久啦 11/20 11:11
9F：→ kuma660224: 沒有美軍幫忙 注定連打福建都守不住 11/20 11:30
10F：→ kuma660224: 1958蔣和杜勒斯聯合公報承諾不擅自反攻 11/20 11:32
11F：→ kuma660224: 1965八六海戰也證明憑台灣之力 11/20 11:35
12F：→ kuma660224: 單獨實現反攻大陸根本不可能 11/20 11:35
13F：→ kuma660224: 大艦在外海優勢 但近岸玩不贏眾多快艇 11/20 11:36
14F：→ kuma660224: 在無法保證安全上岸或持續運補下 11/20 11:36
15F：→ kuma660224: 空軍雖強 但空軍不是即時持續在場 11/20 11:37
16F：→ kuma660224: 跨海運輸失敗率太高 這不只中國困擾 11/20 11:38
17F：→ kuma660224: 老蔣反攻也更困擾 海洋是公平的 11/20 11:38
18F：→ kuma660224: 海洋不是單方面的天險 是雙方面的 11/20 11:39
19F：→ kuma660224: 海戰畢竟不是陸戰 空軍2個小時後到場 11/20 11:40
20F：→ kuma660224: 戰場已沒有東西了 船已沉... 11/20 11:40
21F：→ kuma660224: 跨海永遠是主場在別人那邊 11/20 11:41
22F：→ kuma660224: 這不是堅決果斷就能人定勝天搞定的 11/20 11:42
23F：→ ataki: 參考國光計畫，那個慘況換個年代設定應該沒有差別 11/20 17:11
24F：→ ataki: 應該說是國光計畫前的八六與烏坵海戰，前面有版友講了。 11/20 17:12
25F：→ wittmann4213: 八六算是國光的前期作戰然後失敗，本來那年老蔣打算 11/20 23:42
26F：→ wittmann4213: 執行作戰了，但八六暴露了保防有漏洞，共軍海防偵測 11/20 23:42
27F：→ wittmann4213: 能力強於預期，國軍海空同步作戰橫向聯繫有很大問題 11/20 23:43
28F：→ wittmann4213: ，落實到兩棲登陸行動上，可能會是一場老本全倒到海 11/20 23:43
29F：→ wittmann4213: 裡的大屠殺。 11/20 23:43
30F：→ saltlake: 八六海戰有曝露國軍保防漏洞? 不就是國府海軍被共軍 11/21 00:26
31F：→ saltlake: 海防遠程觀測到，指揮砲艇和魚雷艇圍毆國府特遣艦小隊 11/21 00:28
32F：→ saltlake: 又因國府海空軍事前沒溝通，特遣隊被共軍圍毆叫不到空援 11/21 00:29
33F：→ kuma660224: 應該說 空軍本來就不是持續存在性 11/21 01:16
34F：→ kuma660224: 海軍跑去對岸何時會被伏擊不可預測 11/21 01:17
35F：→ kuma660224: 東山島對當時戰機航程也太遠了 11/21 01:20
36F：→ kuma660224: 滯空時間會很短 11/21 01:21
37F：→ kuma660224: 且夜間作業，空軍不可能密接支援 11/21 01:27
38F：→ kuma660224: 溝通沒用 那是夜間出擊滲透任務 11/21 01:27
39F：→ kuma660224: 空軍得等天亮才能辨識目標 11/21 01:28
40F：→ kuma660224: 那時期幾次小海戰都巡邏艦被小快艇擊敗 11/21 01:37
41F：→ kuma660224: 距離太遠 空軍出來也待不久就得走 11/21 01:40
42F：→ kuma660224: 要監控海域或運輸運補只能靠制海權 11/21 01:40
43F：→ kuma660224: 然而短腿小快艇當時有不對稱的優勢 11/21 01:40
44F：→ saltlake: 事前派空軍對幾個不同區域港口先轟炸一番呢? 11/21 03:28
45F：推 HarunoYukino: 國府當時沒有那麼大的轟炸能量。 11/21 03:35
46F：→ kuma660224: 當時中蘇還沒交惡 可參考早年轟炸上海 11/21 10:39
47F：→ kuma660224: 結果導致蘇聯加碼扶持共軍防空能力 11/21 10:39
48F：→ kuma660224: 原本史實1960蘇聯取消援助中國協議 11/21 10:42
49F：→ kuma660224: 以施壓其服從老大哥 而中國妥善率下滑 11/21 10:42
50F：→ kuma660224: 如果蔣任意轟炸 首先大概美國會懲罰它惹事 11/21 10:43
51F：→ kuma660224: 其次是中蘇擱置矛盾 蜜月期延長 11/21 10:43
52F：→ kuma660224: 外援因素導致 台方變更弱 中方變更強 11/21 10:44
53F：→ kuma660224: 講白了就是美帝要你打 你才有能力打 11/21 10:44
54F：→ kuma660224: 其他自幹都是尋求自我削弱的結果 11/21 10:45
55F：→ saltlake: 越是了解內情，越是發現國共各是美蘇的魁儡之悲情 11/21 11:21
56F：→ kuma660224: 那也是自己選的 你可選不要外援 11/21 12:46
57F：→ kuma660224: 就不用管老大哥意見 11/21 12:47
58F：→ kuma660224: 弄到連飛機船艦都開不動 自己負責 11/21 12:49
59F：→ kuma660224: 美蘇畢竟也沒有義務罩不聽話的外人 11/21 12:50
60F：→ saltlake: 所以囉~~不當魁儡就等著自己完蛋，或甚至老大哥派人幫你 11/21 15:33
61F：→ saltlake: 完蛋。 11/21 15:33
62F：→ kuma660224: 說傀儡不太公平 美蘇也常常管不了 11/21 16:19
63F：→ kuma660224: 被迫為小弟暴走買單 擦屁股 11/21 16:20
64F：→ kuma660224: 援助扶持開銷更是持續幫人買單 11/21 16:22
65F：→ kuma660224: 其實不像戰時那種槍指著的傀儡國好用 11/21 16:24
66F：→ saltlake: 其實小弟當得比較成功快樂的，似乎就是泰國和朝鮮 11/21 17:46
67F：→ saltlake: 這兩國在國際間滑來滑去，滿討巧的 11/21 17:47
68F：→ kuma660224: 伊朗是冷戰不認美蘇為老大的例子 11/21 20:14
69F：→ kuma660224: 代價是沒外掛援助 發展遲緩浪費人生 11/21 20:14
70F：→ kuma660224: 連北韓都能教它造彈道飛彈與潛艦 11/21 20:16
71F：推 HarunoYukino: 泰國：我左右逢源大家都要拉攏我。 11/21 20:24
72F：→ kuma660224: 泰國是會適時轉向 不是同時左右 11/22 10:20
73F：→ kuma660224: 不是三角形 而是尚書大人加入贏家那邊 11/22 10:21
74F：→ saltlake: 泰國能這樣玩，表示政策不強調民主或共產，否則冷戰時 11/22 13:43
75F：→ saltlake: 怎麼能彈性換邊? 11/22 13:44
76F：→ kuma660224: 泰國冷戰本質不是民主 雖然現在也.... 11/22 17:19
77F：→ kuma660224: 不民主也不共產的政體蠻多的 11/22 17:20
78F：→ kuma660224: 直到現在也是 只要不惹事 地球上少數派 11/22 17:21
79F：→ kuma660224: 的富裕民主陣營其實也沒能力管太多 11/22 17:22
80F：→ kuma660224: 泰國更聰明是不只不惹事 還主動合作 11/22 17:22
81F：→ kuma660224: 能讓美帝甚至澳洲在本土駐軍去揍別人 11/22 17:23
82F：→ kuma660224: 死鄰居道友 不死貧道 我賺美元 11/22 17:23
83F：→ kuma660224: 沒啥洋鬼子佔我土地的驅趕抗議 11/22 17:24
84F：→ saltlake: 讓別國於本國駐軍打鄰居，不會招來鄰國或他國報復? 11/22 18:39
85F：→ saltlake: 正面戰場侵攻以外，不是還有恐攻和經濟制裁啥的? 11/22 18:39
86F：→ kuma660224: 欸 這鄰國是越南其實還隔著柬埔寨 11/23 04:01
87F：→ kuma660224: 冷戰越戰時泰國是美澳飛機出擊據點 11/23 04:02
88F：→ FMANT: 不如假設林彪沒死 撥亂反正加入國府旗下 11/23 20:23