作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板DummyHistory
標題[假設] 二戰國軍靠自己收復南京武漢
時間Mon Nov 15 20:35:21 2021
如題
二戰的戰勝榮譽感，對同盟國各國多多少少都有穩定民心的作用
但中國除外，似乎戰勝國的榮耀說服不了民眾繼續支持政府，反而許多人因為雞毛蒜皮小事
就一怒之下參加共產黨或是採取同情立場了
雖然跟國府接收素質有關，但或許也是因為勝利來得沒有真實感？
畢竟終戰當下，連一度讓中國陷入絕望的1938武漢會戰結局都還沒翻盤
1938年底之前丟掉的大城市還一個都沒有搶回來
那如果二戰多拖幾個月
國府軍得以靠著同盟國直接援助反攻
最後靠打的把武漢和南京親手奪回
再跟英美盟軍講好，由國軍代表盟軍聯合部隊第一個進南京和武漢插旗
就如同1944巴黎光復一樣
這樣會不會能讓民眾多一點勝利榮耀感可以對國府多一點認同？
史實上二戰勝利對國府支持度加成好像真的沒有很高
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1F：→ gary76: 45年時光頭的聲望達到頂峰啊，後來是他自己敗的 11/15 21:28
2F：推 moslaa: 以下我看別人的研究 不過當然 無論成功或失敗 事後諸葛 11/15 21:37
3F：→ moslaa: 都能找一堆理由 (解釋過去總是比預測未來容易) 11/15 21:38
4F：→ moslaa: 你的提議 是跟一些研究的結論相符 11/15 21:38
5F：→ moslaa: 簡單說 從大局上 從20世紀初 特別是一戰巴黎和會山東問題 11/15 21:40
6F：→ moslaa: 中國人對於 怎樣獨立自主+收復割讓地/租借地+趕走外國勢力 11/15 21:41
7F：→ moslaa: (特別是日本勢力) 11/15 21:41
8F：→ moslaa: 非常敏感 基本上支持這各路線就受歡迎 不支持這各路線就 11/15 21:42
9F：→ moslaa: 就完蛋 (你可以想成 不管作多爛 打出抗中保台就贏一半) 11/15 21:43
10F：→ moslaa: 蔣光頭在二戰勝利後，確實一陣子無比風光 在中國人心中 11/15 21:44
11F：→ moslaa: 但實際上 蔣光頭不靠美國人是不行的 不管是軍事上還經濟上 11/15 21:45
12F：→ moslaa: 雖然就我一介台灣人來看 靠美國人天經地義 11/15 21:46
13F：→ moslaa: 恩 不對 不光是美國人 荷蘭人 西班牙人 都是我阿公 11/15 21:46
14F：→ moslaa: 跟外國牽扯越深 越表示我們台灣國際化全球化 非常光榮 11/15 21:47
15F：→ moslaa: 但當時中國人無法這樣想 還泡在過時的民族主義情緒中 11/15 21:48
16F：→ moslaa: 所以當時中國人慢慢發現 怎麼這各蔣光頭 好像事事都要 11/15 21:49
17F：→ moslaa: 所以當時中國人慢慢發現 怎麼這各蔣光頭 好像事事都要 11/15 21:49
18F：→ moslaa: 靠美國人 於是開始不爽 11/15 21:49
19F：→ moslaa: 在四川雲南一代 因為親眼目睹過國軍抗日 所以還不太會 11/15 21:50
20F：→ moslaa: 那樣看 但前日軍佔領區 特別是沿海大都市居民 11/15 21:52
21F：→ moslaa: 沒親眼看過國軍奮戰的樣子 只看到蔣光頭需要老美 11/15 21:52
22F：→ moslaa: 特別是繼續讓美國駐軍中國土地 這絕對觸犯前面講的天條 11/15 21:53
23F：→ moslaa: 所以慢慢就不覺得國民黨有打敗日本人 轉而認為國民黨不過 11/15 21:54
24F：→ moslaa: 是外國勢力又一代理人 於是形象就完啦 11/15 21:54
25F：→ moslaa: 特別是沈崇案 版友可以WIKI一下 11/15 21:55
26F：→ moslaa: 其實這種反外國勢力，台灣早年也有一點點 11/15 21:55
27F：→ moslaa: 你可以WIKI一下劉自然案 這種事現在絕對不會發生 11/15 21:57
28F：→ moslaa: 總之 依這派解釋 就你的假設 11/15 21:58
29F：→ moslaa: 南京我想難度太高 如果能自己反攻回武漢 11/15 21:58
30F：→ moslaa: 影該是有幫助的 11/15 21:59
31F：→ moslaa: (大家是睡了是不是 打這樣長 居然沒被中斷) 11/15 21:59
32F：→ kuma660224: 支持度跟什麼戰勝榮譽無關吧 11/15 22:26
33F：→ kuma660224: 丘吉爾還不是得拍拍屁股走人 11/15 22:27
34F：→ kuma660224: 國府戰後快速崩潰是跟自身統治能力有關 11/15 22:28
35F：→ kuma660224: 無論你贏得漂不漂亮 人民憤怒是戰後 11/15 22:29
36F：→ kuma660224: 反而更加速印鈔 惡性通膨 掠奪民力 11/15 22:29
37F：→ moslaa: 不過 中共上台 死一堆人 長年用糧票 11/15 22:42
38F：→ moslaa: 還在韓國送一堆人去死 11/15 22:43
39F：→ moslaa: 我看中國人很欣賞呀 11/15 22:43
40F：→ moslaa: 說惡性通膨讓人變窮 11/15 22:44
41F：→ moslaa: 中共直接全部收歸國有 11/15 22:44
42F：→ moslaa: 我看中國人大體上還是很擁護中共嘛 11/15 22:44
43F：→ kuma660224: 它控制力能讓不擁護的去死一死 11/15 23:07
44F：推 zeumax: 國府還在時中共就負責搞假鈔作亂 11/15 23:08
45F：→ zeumax: 中共當家了，能作亂的都被殺了，國民黨狠不下心做絕的事 11/15 23:09
46F：→ zeumax: 共產都能做的更絕更狠 11/15 23:09
47F：→ zeumax: 當初共產黨反對的，時空背景不同，通通都能支持 11/15 23:10
48F：→ saltlake: 沿海大都市 <- 老蔣在上海把嫡系精銳拚光給國際社會看 11/15 23:39
49F：→ saltlake: 這樣的表演還不夠? 11/15 23:39
50F：推 wansincere: 只能說共產主義真的是一個非常適合對內統治的意識形態 11/16 08:11
51F：→ wansincere: ，天然的有穩定度加持，把中央集權帝制換皮改良搞得好 11/16 08:11
52F：→ wansincere: 像真的是菁英政治集體領導一樣，從史達林到現在哪個共 11/16 08:11
53F：→ wansincere: 產黨領導人不是紅色皇帝，其權威甚至超越大部分古代君 11/16 08:11
54F：→ wansincere: 王，但是就是有辦法把百姓治得服服帖帖 11/16 08:12
55F：→ moslaa: 所以所謂統治能力的定義 11/16 09:03
56F：→ moslaa: 並不是人民過得如何 11/16 09:03
57F：→ moslaa: 而是就算人民過得很慘 11/16 09:04
58F：→ moslaa: 慘到地獄了 11/16 09:04
59F：→ moslaa: 人民要嘛這樣當韭菜也超爽 要嘛連吱聲都不敢 11/16 09:05
60F：→ moslaa: 還要連呼主席萬壽無疆 11/16 09:06
61F：→ moslaa: 從這角度，國民黨大陸時期統治能力真的很差 11/16 09:07
62F：→ moslaa: 不過，既然這樣 11/16 09:07
63F：→ moslaa: 那什麼通膨 也不需要提了 11/16 09:07
64F：→ moslaa: 因為統治能力跟沒有讓人民幸福沒啥關係 11/16 09:08
65F：→ moslaa: 重點是能不能讓人們甘心吃樹根也覺得自己翻身了 11/16 09:09
66F：→ moslaa: 或吃樹根安慰自己至少還有樹根吃，乖乖當韭菜 11/16 09:10
67F：推 wansincere: 中國人對共產黨非常寬容，對國民黨卻異常嚴苛，當年國 11/16 09:57
68F：→ wansincere: 民黨在大陸時期是什麼情況？從清末開始戰到日本投降， 11/16 09:57
69F：→ wansincere: 中國有幾年的休生養息時間？軍閥割據時期多少軍閥（包 11/16 09:57
70F：→ wansincere: 含共黨）幹的醜事被算到國民黨頭上？多少真假民主派內 11/16 09:57
71F：→ wansincere: 憂外患時期還在那整天該國民黨不民主？至今仍以黨領軍 11/16 09:57
72F：→ wansincere: 的共產黨當年甚至可笑的要求國民黨要軍隊國家化，換做 11/16 09:58
73F：→ wansincere: 共產黨就不一樣了，各項施政害死多少人誰敢說一句，沒 11/16 09:58
74F：→ wansincere: 改革開放前承平多年卻依然是個超大窮國誰敢罵一句？（ 11/16 09:58
75F：→ wansincere: 對比國民黨執政時連連戰亂卻整天被譙經濟政策失敗）共 11/16 09:58
76F：→ wansincere: 黨的統治能力之高可見一斑，真可謂前無古人，國民黨真 11/16 09:58
77F：→ wansincere: 的是沒得比 11/16 09:59
78F：→ saltlake: 大家似乎忘了，東亞還存在一個共產天國? 11/16 10:27
79F：→ moslaa: 我只能說 人類很愛面子 至少東亞文化很愛面子 11/16 10:33
80F：→ moslaa: 中共喊出什麼兩彈一星 超英趕美 給人民作足面子 11/16 10:34
81F：→ moslaa: 讓中國人覺得自己站起來了 內政就不管了 11/16 10:34
82F：→ moslaa: 至少願意忍了 11/16 10:35
83F：→ moslaa: 但仔細想想 這一切都是解釋問題而已 11/16 10:35
84F：→ moslaa: 比如兩彈一星 其實也能解釋成窮兵黷武 人民飯都吃不飽了 11/16 10:37
85F：→ moslaa: 就看人民相信哪個解釋 11/16 10:38
86F：→ moslaa: 又比如歐美軍隊駐軍 當年中國人解釋成 這是國恥 11/16 10:38
87F：→ moslaa: 所以沈崇案 發生時 中國人氣得不得了 覺得國民政府很沒用 11/16 10:39
88F：→ moslaa: 但國民政府也真的蠻沒用啦 哈哈 11/16 10:40
89F：→ moslaa: 因為它想不到 可以告訴人民 11/16 10:40
90F：→ moslaa: 美國軍隊進駐 是中國國際化 跟歐美列強共享騰一個價值 11/16 10:41
91F：→ moslaa: 我們要歡迎美軍進駐 11/16 10:41
92F：→ moslaa: 同樣都是外國列強軍隊進駐 只是國恥還是國家光榮 11/16 10:42
93F：→ moslaa: 只是夠不夠聰明去解釋得漂亮 讓人民覺得有面子而已 11/16 10:42
94F：推 stoneruler: 我覺得一方面是中共很「純」，黨內永遠是一片和諧， 11/16 11:08
95F：→ stoneruler: 一片擁戴的景象，但是國民黨因為本質是軍閥同盟，看 11/16 11:08
96F：→ stoneruler: 你不爽就喊黨腐敗，黨沒救了，自然被外人見縫插針。 11/16 11:08
97F：→ stoneruler: 至於共黨為什麼那麼純，因為早早就不純砍頭 11/16 11:09
98F：→ F04E: 中共黨內永遠是一片和諧??? 平行時空?? 11/16 11:10
99F：推 stoneruler: 我指的黨內和諧是指「堅定擁護黨中央」這種和諧，有 11/16 11:36
100F：→ stoneruler: 人錯那一定是不夠服從中央路線 11/16 11:36
101F：→ stoneruler: 那個人一定是右傾一定是反革命 11/16 11:37
102F：推 stoneruler: 這相當於某些宗教人士犯錯，那護教的就會馬上說，那 11/16 11:40
103F：→ stoneruler: 個人自己壞，那個人曲解我們教義，絕不會說這個宗教 11/16 11:40
104F：→ stoneruler: 就是爛 11/16 11:40
105F：推 innominate: 在蘇聯沒有直接參戰下還能搞到短時間內兵敗如山倒，肯 11/16 11:55
106F：→ innominate: 定有做錯的事，但某些人覺得做錯的事應該是殺人殺的不 11/16 11:56
107F：→ innominate: 夠狠之類的，要這樣想也是個人自由，畢竟空想版本來就 11/16 11:56
108F：→ innominate: 不能重來做實驗，反正再過十幾年這種論調就會更加式微 11/16 11:56
109F：→ innominate: 了 11/16 11:56
110F：推 zeumax: 做錯的事可多了，只是到了後來的錯誤只有更多，殺人更狠反 11/16 12:02
111F：→ zeumax: 倒就可以了，這才是荒謬之處 11/16 12:03
112F：→ zeumax: 以前抗議的，現在來搞玩的更過火，是要給人知道現在這傢伙 11/16 12:05
113F：→ zeumax: 更惡劣，你不願挺身遏止更顯得人性犯賤之處 11/16 12:05
114F：→ zeumax: 你只看到惋惜,還以為別人都意圖復辟 11/16 12:07
115F：→ zeumax: 不倒不會好，怎倒了換了，你玩的對大家更不會好呢 11/16 12:08
116F：推 stoneruler: 樓樓上你怎麼統治台灣後，國民政府就煥然一新？沒有 11/16 12:11
117F：→ stoneruler: 的話那為什麼就成功立足了呢？不就是殺人殺的夠兇狠 11/16 12:11
118F：→ stoneruler: 。 11/16 12:11
119F：推 zeumax: 沒有比較沒有傷害，1960年中國大陸餓死上千萬人，同時期左 11/16 12:24
120F：→ zeumax: 營加工出口區開業，大批鄉村人湧入高雄，經濟活動使得許多 11/16 12:24
121F：→ zeumax: 人生活取得改善，這就是差距。其實不比較一樣發生了傷害 11/16 12:24
122F：→ zeumax: 國府時期的爛政策，再怎樣都沒餓死這麼多人，打內戰都沒有 11/16 12:26
123F：→ zeumax: 這麼慘 11/16 12:26
124F：推 chungrew: 推kuma大 11/16 13:16
125F：推 innominate: 無所謂了，反正國民黨史觀在兩岸都是邊緣史觀，這些非 11/16 13:40
126F：→ innominate: 主流觀念慢慢都會消失在世界上了 11/16 13:40
127F：→ stoneruler: 風水輪流轉，史觀這種東西就是每過一陣子就會流行翻 11/16 14:39
128F：→ stoneruler: 案 11/16 14:39
129F：推 dawnny: 共產黨算是紅色的法西斯吧!共產ism只是奪權的口號 之後是 11/16 14:45
130F：→ dawnny: 高壓的專制統治 啥勞子的共產ism早就拋諸腦後XXD 11/16 14:45
131F：→ gary76: 法西斯這資本主義的糟粕還能紅？ 11/16 15:23
132F：推 moslaa: 推I大，認同史觀這種東西，最後決定者是現實政治版圖 11/16 15:46
133F：→ moslaa: 持國民黨史觀者，也不用洩氣 11/16 15:46
134F：→ moslaa: 一來並不是你們史觀有問題，只是現實政治風向不支持 11/16 15:47
135F：→ moslaa: 二來，明白失敗根源後，就知道要現實上要打倒對手史觀 11/16 15:48
136F：→ moslaa: 不是那邊爭辯228死幾個人，小蔣有沒有推動台灣經濟發展 11/16 15:49
137F：→ moslaa: 這又不是科學實驗，你信我不信，你也無可奈何 11/16 15:50
138F：→ moslaa: 所以關鍵是讓對手史觀成立的現實政治立場 11/16 15:51
139F：→ moslaa: 無法在繼續，對方史觀也就不攻自破了。 11/16 15:51
140F：→ kkStBvasut: 中共表面上的確很和諧，紅二代不爽習也沒人敢公開說 11/16 20:00
141F：推 zeumax: 法西斯不是資本注意 共產主義本身也強調集體主義，沒必要 11/16 20:41
142F：→ zeumax: 都湊上法西斯才足夠形容共產主義的惡 11/16 20:41
143F：推 zeumax: 法西斯是第一個被圍毆的成為最惡主義代表是不意外,但混來 11/16 20:44
144F：→ zeumax: 混去真夠不嚴謹的 11/16 20:44
145F：推 csi9507121: 史觀這種東西本來就是勝利者說了算，再怎麼扯的觀點， 11/16 23:08
146F：→ csi9507121: 只要支持派系在政治上/軍事上取得勝利，對人民洗腦久 11/16 23:08
147F：→ csi9507121: 了自然成主流，與其討論為何特定觀點近期快速邊緣化， 11/16 23:08
148F：→ csi9507121: 為何不想想支持這樣觀點的派系近期怎麼會快速衰退導致 11/16 23:08
149F：→ csi9507121: 其觀點失去主流地位？ 11/16 23:09
150F：推 innominate: 馬八年也無法逆轉，今天就算國民黨重新拿到政權，要洗 11/17 00:48
151F：→ innominate: 回黨國神話那套也不可能了，民智已開，國民黨那套當年 11/17 00:48
152F：→ innominate: 英明神武偉大光輝，都是別人壞壞的史觀大概就剩這裡還 11/17 00:49
153F：→ innominate: 有人在信了 11/17 00:49
154F：→ innominate: 就算那天真的中國過來統一，黨國神話哪更不可能恢復， 11/17 00:51
155F：→ innominate: 或者台灣慢慢走向獨立，黨國神話那套也不可能恢復，總 11/17 00:51
156F：推 HarunoYukino: 所謂的民智已開是指顏色正確可以時空背景不同嗎 11/17 00:51
157F：→ innominate: 之這套東西你可以自我催眠，但只會慢慢消失的 11/17 00:51
158F：→ HarunoYukino: 民智已開，指顏色正確就只有三分鐘記憶隨人講隨信 11/17 00:52
159F：→ innominate: 無所謂的，反正這套東西慢慢就會進到歷史的垃圾堆裡了 11/17 00:52
160F：→ innominate: 你們可以繼續哭喊這個世界不公的 11/17 00:53
161F：→ stoneruler: 除了你我好像沒看到有人哭喊世界不公平 11/17 09:22
162F：推 csi9507121: 想推黨國史觀也要有黨國體制配合，要重新讓黨國史觀成 11/17 09:58
163F：→ csi9507121: 主流，也許要問該怎麼才能讓原來的派系重新取得黨國時 11/17 09:58
164F：→ csi9507121: 代的政治軍事壟斷地位，或者若時間倒流，該怎麼避免失 11/17 09:58
165F：→ csi9507121: 去這樣的地位 11/17 09:58
166F：推 innominate: 我不會哭喊世界不公啊，現在這樣我很滿意啊，兩岸的共 11/17 13:08
167F：→ innominate: 識就是以前的國民黨就是廢囉 11/17 13:08
168F：→ innominate: 你們不爽的話就幹光台灣人加上取得中國政權囉，不然就 11/17 13:11
169F：→ innominate: 算中國統一台灣，你們期望的黨國體制也不會再回來了 11/17 13:11
170F：推 moslaa: 為了避免誤會 我申明一下 11/17 14:36
171F：→ moslaa: 依國父建國大綱說法 我國建立過程原本就分成 軍政 訓政 11/17 14:37
172F：→ moslaa: 憲政 三個階段 而ROC從成立以來 一直很難完全進入憲政階段 11/17 14:38
173F：→ moslaa: 在我看來 黨國體制本來就是建國必經之路 11/17 14:39
174F：→ moslaa: 請大家搞清楚一件事情 無論中國跟台灣的關係是甚麼 11/17 14:39
175F：→ moslaa: 無論你看成是兩國 還是一國內戰 11/17 14:40
176F：→ saltlake: 恢復黨國體制? 哪個黨的黨國體制? 11/17 14:41
177F：→ moslaa: 無法動搖的事實是 中共直到1979年才正式停止砲擊 11/17 14:42
178F：→ moslaa: 一個處於實質戰爭/內戰狀態的國家 你要求它完全 我認為 11/17 14:43
179F：→ moslaa: 你要求他完全民主，我認為不合理 11/17 14:44
180F：推 moslaa: 那怕是美國英國 在全面戰爭的情況 也是讓政府有特殊權力 11/17 14:51
181F：→ moslaa: 更別提有過啥大正民主浪潮的日本 一到戰爭時期 11/17 14:51
182F：→ moslaa: 也是直接解散各政黨，大家團結 11/17 14:52
183F：→ moslaa: 我反對的是 把黨國認為是絕對惡 而不是主張黨國體制回來 11/17 14:53
184F：→ moslaa: 請勿起奇怪的幻想 把我沒有主張過的事情 說成是我意見 11/17 14:54
185F：→ moslaa: (啥 不是講我?) 11/17 14:54
186F：→ moslaa: 至於史觀 這種東西本來就是看當下政治需要而定 11/17 15:05
187F：→ moslaa: 一直指責黨國史觀隱瞞甚麼編造甚麼 我覺得這是很文不對題 11/17 15:05
188F：→ moslaa: 的控訴，跟指責香蕉為什麼是黃色不是紅色一樣讓我奇怪 11/17 15:06
189F：→ moslaa: 我具體舉例。比如常被講的 為什麼過去歷史課本不提台灣 11/17 15:07
190F：→ moslaa: 主權未定論，這抱怨非常之無聊 如果這指責能成立 11/17 15:08
191F：→ moslaa: 那怎麼不講 現在歷史課本為啥不提金馬主權已定論？ 11/17 15:11
192F：→ moslaa: 當然是中華人名共和國的 11/17 15:11
193F：→ moslaa: 不是說 主權只能靠條約轉讓嗎? 11/17 15:11
194F：→ moslaa: 為什麼現在的歷史課本不寫明 指模模糊糊地說 11/17 15:12
195F：→ moslaa: 台澎金馬一成一體? 國際法應該沒說主權轉讓可以靠融為一體 11/17 15:13
196F：→ moslaa: 我意思是 當時有當時的需要 現在有現在的需要 11/17 15:14
197F：→ moslaa: 所以我都接受，我奇怪的是 就是有人不接受當時的需要 11/17 15:14
198F：→ moslaa: 三不五時嚷著課本沒教你 課本騙你 但對於現在正在進行的 11/17 15:15
199F：→ moslaa: 課本正在沒教你 課本正在騙你 一句話也沒吭 11/17 15:15
200F：→ moslaa: 我在具體舉一個例子 這例子跟課本無關 11/17 15:19
201F：→ moslaa: 各位 我國跟宏都拉斯建交幾年？ 11/17 15:24
202F：→ moslaa: 我看新聞標題都嘛寫 台宏建交80年 11/17 15:25
203F：→ moslaa: 等一下 2021-80=1941 11/17 15:25
204F：→ moslaa: 怎麼可能那時台灣跟宏都拉斯能建交? 11/17 15:26
205F：→ moslaa: 好好 我知道一錠有人心裡想 那是因為台灣=roc呀 11/17 15:27
206F：→ moslaa: 但蔡總統最近十月國慶演講才開釋 台灣跟中華民國的關係 11/17 15:28
207F：→ moslaa: 是1949年才開始耶 1949=1941?????? 11/17 15:28
208F：→ moslaa: 我用這個例子是要說 史觀 特別是寫在課本的史觀 11/17 15:30
209F：→ moslaa: 在性質上本來就不是為了追求真理什麼的 而是為了追求全民 11/17 15:30
210F：→ moslaa: 共識 所以難免會有編造的成分 11/17 15:31
211F：→ moslaa: 在我看來 你只有兩種選擇 一是 全面承認這個前提 11/17 15:31
212F：→ moslaa: 二是 全面不承認這個前提 認為史觀要追求真相 11/17 15:32
213F：→ moslaa: 每一個細節都要到位 11/17 15:32
214F：→ moslaa: 無論如何 不應該出現 我可以這樣搞 但你不行 11/17 15:33
215F：→ moslaa: 這各選擇非常無恥 我是不會選的。 11/17 15:33
216F：推 moslaa: 剛剛看到這個 11/17 17:12
218F：→ moslaa: 劇情將島上的族群概分為三大塊： 11/17 17:13
219F：→ moslaa: 奮發向上的本地居民 11/17 17:13
220F：→ moslaa: 諄諄善誘的美方代表 11/17 17:14
221F：→ moslaa: 以及顢頇守舊的國府官員 11/17 17:14
222F：→ moslaa: 真是讓現在台灣人渾身舒暢的史觀 我知道 (笑 11/17 17:14
223F：推 zeumax: 總是覺得別人想復辟真的令人厭煩 11/17 18:42
224F：→ zeumax: 各種意識型態主義其實主張這思想形式能為國際國家社會民族 11/17 18:46
225F：→ zeumax: 創造嶄新未來和創造群體榮光 11/17 18:46
226F：→ zeumax: 既然反對惡質思想與行為模式，需要用自己主張的思想去改革 11/17 18:47
227F：→ zeumax: 怎麼當你認同的思想也開始為惡危害，又覺得沒什麼了？ 11/17 18:48
228F：→ zeumax: 其實我想也許你已經適應當地生活 11/17 18:49
229F：→ zeumax: 反正遇上權威該閉嘴就閉嘴，錢還能照賺，生活也能過的滋潤 11/17 18:50
230F：→ zeumax: 什麼意識型態衝突，忍忍就過，平時還是能翻牆，外面能自由 11/17 18:52
231F：→ zeumax: 長城也能自由，最多帶個梯子，沒外面想的不自由，不過如此 11/17 18:52
232F：→ zeumax: 反正生活也不過如此嘛 11/17 18:54
233F：→ zeumax: 可惜我是不太想要未來去適應，能過上好日子，卻要不斷忍受 11/17 18:58
234F：→ zeumax: 自己不能忍，這樣真算好日子？ 11/17 18:58
235F：→ zeumax: 鯉魚王掉地上翻騰一下試圖翻個身，看這也是活著還行對吧 11/17 19:02
236F：→ zeumax: 我還在池子裏，沒跳到龍門，起碼要先避免池子乾掉 11/17 19:02
237F：→ zeumax: 池子真乾了，就沒生機，你，我說魚也翻不回來了 11/17 19:04
238F：→ zeumax: 最後魚翻不翻回池子還是上龍門其實都還好，起碼池子的魚還 11/17 19:06
239F：→ zeumax: 不想學著在陸地游泳 11/17 19:07
240F：→ HarunoYukino: 打倒黨國體制（X）打倒敵對黨國建立我的黨國（O） 11/17 19:08
241F：→ saltlake: 樓上終於開悟了 11/17 22:47
242F：推 sin: 國民黨最失敗的地方 就是從來沒有在地化 沒有中國化 11/17 23:27
243F：→ sin: 看看中國共產黨和台灣民主進步黨 中國化多麼成功 11/17 23:28
244F：→ sin: 台灣人身上畢竟流著中國人的血和基因 劣根性完全相同 11/17 23:29
245F：→ sin: 看看台灣所謂的民主化 轉型正義 反黑箱學生 都是一副中國人的 11/17 23:30
246F：→ sin: 德行 11/17 23:30
247F：推 innominate: 我說過了我無所謂的，我只是陳述一個客觀事實，愛聽不 11/18 00:33
248F：→ innominate: 聽隨你啊，就像當初我跟你說你支持韓國瑜參選就是讓國 11/18 00:33
249F：→ innominate: 民黨總統高雄雙輸，這也是客觀的事實判斷，你不聽也行 11/18 00:33
250F：→ innominate: 啊，現實不會因為你在這裡取暖而會有任何改變的 11/18 00:33
251F：推 zeumax: 人太渺小，很多事是難以改變，早知道與蠟油沾黏的翅膀想從 11/18 05:16
252F：→ zeumax: 懸崖飛起終將粉身碎骨，盡了力阻擋終改不了局勢演變。既然 11/18 05:16
253F：→ zeumax: 決定了就只能再盡力幫忙去飛起來了。別人不相信是更好的選 11/18 05:16
254F：→ zeumax: 擇，想到的後果發生就發生了，再盡力去應對新的狀況而已 11/18 05:16
255F：→ zeumax: --- 11/18 05:17
256F：→ zeumax: 雖然沒這麼快，但可預見歷史車輪,很有可能讓中共治理模式 11/18 05:21
257F：→ zeumax: 再次勝利，粉碎期望中更美好發展的可能性存在 11/18 05:21
258F：→ zeumax: 對於成功改變進程我感到悲觀，卻不願意就接受。投降就是輸 11/18 05:28
259F：→ zeumax: ，輸了就是輸了,沒有輸一半的。不拼直接選擇輸太可悲，為 11/18 05:28
260F：→ zeumax: 了贏不擇手段跳到贏家身邊可憐。還是選擇做個自己會敬重自 11/18 05:28
261F：→ zeumax: 己的做法 11/18 05:28
262F：→ zeumax: 人都出來了，失敗就是雙輸，阻止不了，認了再拼 11/18 05:35
263F：→ zeumax: 要是輸了，就是網蟲當道，會鼓吹犯罪合理弒殺血親無罪 11/18 05:38
264F：→ zeumax: 要我認了？不可能！好吧還是輸了，該發生的也都發生了 11/18 05:39
265F：→ zeumax: 狀況都糟糕到能此人能發文鼓吹民主，就是道德敗壞也沒關係 11/18 05:43
266F：→ zeumax: 國家才會好，你要就這麼認了？你人可不在台灣，但我在！ 11/18 05:43
267F：→ zeumax: 要我就放棄了，那我可得飛走尋找新家園了，狀況還沒糟糕到 11/18 05:46
268F：→ zeumax: 我得逃，我就只能拼 11/18 05:47