作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板DummyHistory
標題[假設] 民主國家君子政治崩塌
時間Sat Oct 9 16:42:05 2021
如題，台灣政治文化
還是有選賢與能的開明專制思想
基本上台灣人對「利益交換」這個在民主社會在正常不過的詞，超過半數的人是直覺性厭惡
反感的
許多思想傳統的人還是希望能選出聖賢來
而西方也有一些潛規則
就像婚姻
在歐洲這種文化悠久的地方
背叛婚姻甚至是比貪污圖利更傷的指控
後者可能只是失足，
但前者，像是搞外遇拋妻棄子
會被視為一個人格低劣的混蛋
「你連跟你一體的妻子都背叛了，我們還能期待你不會背叛家鄉、背叛選民和國家嗎？」
邏輯是：家庭是經過神聖誓約成立的最小團體，連家庭都背叛的人渣，不值得社會信任他
那如果，過去產生了一個禮樂崩壞
民主國家的文化變成唯利是圖
選舉政治人物時已經不再有什麼文化和氣氛的期許
只剩下合作爭利
沒有人再關心選舉公報上的人曾經有什麼紀錄，反正只要能幫群眾爭利，
花天酒地拋棄妻小的渣男、完全不守純潔的性工作者、就學期間數次把同學欺負到精神失常
的霸凌者、性關係混亂的玩咖甚至是蓄意殺人前科犯都能是選項，只問能力不問德行
反過來，毫無能力只會空談的思想家，就算品德再神聖高潔，甚至日常禁慾苦修的人格者，
都不會再成為人民考慮的選項
這樣的民主社會會是怎麼樣呢？
個人是想
會少掉很多民粹爛問題，尤其是出於道德、宗教觀念的民粹
但是反面的可能就是社會的道德標準會暴跌，唯利是圖的文化造成全民冷漠化
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.180.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633768927.A.66E.html
1F：推 cht1234: 不對，當上高官的人都會被洗白成偉人聖人，即使是學歷造10/09 16:51
2F：→ cht1234: 假的總統或三進三出從被中共派來的資政10/09 16:51
3F：→ cht1234: 是因為當上高官才變成聖人，不是因為是聖人才當上高官10/09 16:52
你是不是不知道連婚姻、家庭問題甚至性功能障礙都可以是政敵攻擊的點
尤其父權社會，男人性無能會被認為是個缺陷人，誰都不想被缺陷人站在自己上頭
※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 17:08:28
4F：→ kuma660224: 柯林頓有口交事件也沒有影響什麼10/09 17:11
5F：→ kuma660224: 應該說若還沒選上 選民還在猜測選擇10/09 17:12
6F：→ kuma660224: 選一個看起來乾淨一點的比較保險10/09 17:12
7F：→ kuma660224: 而選擇以後 更在意是經濟治安好不好10/09 17:13
8F：→ kuma660224: 不要明顯貪腐犯罪被抓 就無所謂10/09 17:14
9F：→ kuma660224: 選舉從來也不是要選擇完人10/09 17:14
10F：→ kuma660224: 只是能否做好領導政治的事情 無法判斷10/09 17:15
11F：→ kuma660224: 所以只能平時從其他人格特質或事件去推敲10/09 17:16
12F：→ kuma660224: 至於政敵會污衊指責學歷造假那是常態10/09 17:16
在歐洲，特別天主教國家
外遇家暴比貪污更難聽好幾倍
在那些民主國家，當上政治人物後
家庭和婚姻就不是你自己的事了
婚姻家庭要受整個社會檢視
13F：→ kuma660224: 那比口交更無聊 民間不會有多少共鳴10/09 17:17
14F：→ kuma660224: 不如說反對者實在找不到更好的反對梗10/09 17:18
※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 17:18:46
15F：→ kuma660224: 只好追究對人民無感的雜事來凝聚自身團結10/09 17:19
16F：推 lifehunter: 柯林頓是當總統時口交 如果是競選時口交可能就選不上10/09 17:22
有的地方是連大企業都不接受外遇仔
外遇被爆出來後，公司直接示意要你自盡退休不要逼公司動手炒你
邏輯還是那套「連自己妻兒都是說丟就丟，哪天你是不是也要這樣出賣公司？」
※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 17:29:55
17F：推 overno: 民主國家就不是靠君子治國，我也不反對黑道立委，因為黑道10/09 17:40
18F：→ overno: 也是公民，議會中也要讓他們發聲，但議會決定的法律，黑道10/09 17:40
19F：→ overno: 也要遵守10/09 17:40
20F：推 kuma660224: 其實菲律賓的民主就不太在意是否君子10/09 17:54
21F：→ kuma660224: 形象，可以強人甚至有點違法壞壞的10/09 17:54
22F：→ kuma660224: 社會形象只是評判的因素之一不是絕對10/09 17:56
23F：→ kuma660224: 只是你如果形象爭議還要選贏10/09 17:56
24F：→ kuma660224: 難度很高 ，甚至對手要像笨蛋10/09 17:57
25F：→ kuma660224: 你天選之人能力經歷夠強的話 甚至也10/09 17:59
26F：→ kuma660224: 可能逆轉輿論，變成能管好後宮小三10/09 17:59
27F：→ kuma660224: 才是真男人之類. 選民心理爽就好10/09 17:59
28F：→ kuma660224: 能喬到元配說ok, 也是一種能力證明10/09 18:00
29F：→ kuma660224: 但你恐怕真的得能力過人才能搞定10/09 18:00
30F：→ kuma660224: 你想得案例都是家庭經營失敗10/09 18:01
31F：→ kuma660224: 但真正強者 有可能反過來證明其成功10/09 18:02
32F：→ kuma660224: 會很罕見就是了10/09 18:03
33F：→ kuma660224: 只能說希拉蕊本身也是心理強大的女漢子10/09 18:03
34F：→ kuma660224: 能逆風向的政治家族不是普通人哪10/09 18:04
35F：→ mikamikan: 選賢與能的意思就是選個有基本道德和操守的人而已10/09 18:46
36F：→ mikamikan: 干開明專制啥事 別老是讀了點有的沒的方向文章就發廢文10/09 18:47
選賢與能從來就是古代儒家文化傳下來的聖賢治國思想，是集體道德
跟完全由利益談判而非集體道德信仰產生的民主完全是平行線
所以選賢與能的思想當然不是民主
37F：→ mikamikan: 要求政治人物別歪哥 別只會跟財團利益輸送應該不過分吧10/09 18:47
38F：→ mikamikan: 正當性來自選民 但從來沒有考量過選民的利益 下台剛好10/09 18:49
39F：→ mikamikan: 要學習民主政治麻煩看點正常的書 你的那坨論點全部跟網10/09 18:50
40F：→ mikamikan: 路上的帶風向文章有87%雷同 拜託 好歹看個民主與不信任10/09 18:51
41F：推 HarunoYukino: 現在的問題是 "我可以你不行"10/09 19:11
我姑且說一下，這篇我不希望討論藍綠問題
所以包含諷刺影射在內
台灣現實政治一律禁止
指責某陣營支持者雙重標準對待它黨一樣算做諷刺台灣現實政黨
※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 19:29:24
42F：→ sanae0307: 我個人是覺得個人思想跟政治思想可以分開的10/09 19:30
43F：→ sanae0307: 說得白話一點，就是「即使某個政治人物是私人道德面極10/09 19:34
44F：→ sanae0307: 為腐敗，出軌家暴酗酒性濫交仇恨言論樣樣來的人，10/09 19:34
45F：→ sanae0307: 只要他在以政治人物身份發言時沒有主張這些，就不應該10/09 19:34
46F：→ sanae0307: 用這些面去評估他是否適任，因為這是私領域，公眾不能10/09 19:34
47F：→ sanae0307: 干涉」10/09 19:34
再說明白一點
如果有兩個總統候選人
甲能力明顯不足，只會空談正義平等與分配，但是個人品德極為高尚純潔，跟中世紀的虔誠
苦行修士相比毫不遜色
乙政治能力強，也會把事情做好，政治上沒有瑕疵點
但是私人道德比屎還臭，政治上推動少數民族福利，但私人日記上卻是咒罵少數民族甚至想
像滅絕他們
然後學生期間數次霸凌同學導致好幾個人因為他而去精神治療
在家經常酗酒，家暴父母、妻子、小孩
甚至性關係淫亂，完全不尊重婚姻和妻子
我還是會覺得乙才是應該當選的人
因為那些缺點不是公領域，不該被混為一談
※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 19:43:26
48F：推 zeumax: 別傻了，強勢硬坳我沒有做的，即便證據確鑿依然受到支持10/09 19:52
49F：→ zeumax: 自承過往故事，即便只是看同學小腿肚不簽聯絡簿就是猥褻卑10/09 19:54
50F：→ zeumax: 劣之人10/09 19:54
51F：→ zeumax: 外在形象依然是民主選舉重點，長得帥比有禿頭有利10/09 19:55
52F：推 shihpoyen: 我不認為霸凌和家暴是私人道德10/09 19:55
53F：→ zeumax: 為何一個除了長相學術並無出奇地大學教授會被找上，只因為 10/09 19:57
54F：→ zeumax: 帥10/09 19:57
55F：→ zeumax: 為何一個憨瓜皮頭公務員被找上，只因為文靜的像帥的哪位10/09 19:59
56F：→ zeumax: 全都是因為形象可以打造好人設10/09 19:59
57F：→ Majini: 濫交本身不真正侵犯他人權益；但一個人會霸凌和家暴往往代10/09 20:00
58F：→ Majini: 表其有侵犯性和暴力傾向，讓這樣的人掌握軍權很難讓人安心10/09 20:00
59F：→ Majini: 。酗酒會影響健康和判斷力，會影響執行公務能力。10/09 20:00
60F：→ zeumax: 幾人像我一樣真正去評估過往行為模式，和真正執行事務能力10/09 20:01
61F：→ zeumax: 領導力來決定人選的？事實上沒幾個10/09 20:01
62F：→ zeumax: 你要如何評估一個說話私德不彰的人，為政反而不自私不說謊10/09 20:05
63F：→ zeumax: 呢？你根本無法評估10/09 20:05
64F：→ zeumax: 所以無論如何被騙也好，一個看著像君子的永遠是民主首選10/09 20:06
65F：推 zeumax: 你的時事題，怕只有你偏見的一廂情願而已10/09 20:09
66F：→ cht1234: 性生活淫亂跟本沒犯法10/09 20:11
我會特別提到性，就是這點很特別的
對不守義務，不尊重伴侶和契約的淫亂
不分保守派自由派，甚至不分民主派專制派支持者
大部分人都會直覺性的厭惡，甚至生理和本能上就無法在選舉時支持這樣的人
對背叛家庭和伴侶亂搞性關係的基因層級反感
歷史非常悠久而且極為普遍
在老牌民主國家，「婚外情渣男」比貪污還要有政治核爆能力
※ 編輯: sanae0307 (223.140.180.169 臺灣), 10/09/2021 20:24:31
67F：→ Majini: 濫交、不忠/家暴、霸凌之類的行為本質上有很大差異的，先 10/09 20:34
68F：→ Majini: 決定好你到底想討論哪一個吧？ 10/09 20:34
69F：推 wittmann4213: 但真要講起來，希特勒和史達林在家庭領域可沒太多惹 10/09 20:37
70F：→ wittmann4213: 人非議的地方，甚至現在千夫所指的老蔣，起碼跟宋美 10/09 20:37
71F：→ wittmann4213: 齡結婚後，下半輩子也沒搞過什麼花邊。扣掉獨裁者， 10/09 20:37
72F：→ wittmann4213: 民選領袖家庭生活這種領域到底影響大不大，還是看選 10/09 20:38
73F：→ wittmann4213: 民的意見，在法國，情婦幾乎是政客的標配，有的還幹 10/09 20:38
74F：→ wittmann4213: 半公開的白手套，也沒看被當作什麼打點在處理。 10/09 20:38
75F：推 HarunoYukino: 是要選賤人還是聖人一直都不是問題，現在的問題是 10/09 22:00
76F：→ HarunoYukino: 用聖人標准來檢視對方，自己被檢視就是只要賤人標准 10/09 22:01
77F：→ HarunoYukino: 就可以，這無關台灣政治好嗎--+ 10/09 22:01
78F：推 hgt: 版友們請注意版規第二條之a，不滿現實政治要發洩請到專版 10/10 01:31
79F：推 pups914702: 我有聽過聯合國反貪腐公約，但沒聽過反婚外情公約的， 10/10 01:50
80F：→ pups914702: 民主國家官員貪污絕對是政治生命終結 10/10 01:50
81F：推 rotusea: 用人唯才，這不就是曹操。然後司馬老賊就把曹家給端了。 10/10 04:14
82F：→ rotusea: 上樑不正下樑歪，這句話是絕對正確的，這也就是為什麼必 10/10 04:15
83F：→ rotusea: 須要求上位者有最起碼的道德底線，否則將導致系統性的災 10/10 04:15
84F：→ rotusea: 難。最近發生在台灣電競圈的事，不就是如此嗎？ 10/10 04:15
85F：→ rotusea: 道德淪喪、價值觀扭曲是現代社會的可悲之處，不要將之當 10/10 04:15
86F：→ rotusea: 作民主的常態，更不要自己紮個極端情形的稻草人，搞循環 10/10 04:15
87F：→ rotusea: 論證。 10/10 04:15
88F：→ rotusea: 杜特蒂能夠當選，是菲律賓政治系統性災難的結果，讓人民 10/10 04:16
89F：→ rotusea: 不得不下此猛藥，但還是不能否認那悲劇的本質。 10/10 04:16
90F：→ rotusea: 把民主等同於利益交換，這世界離滅亡不遠矣。 10/10 04:16
91F：推 rotusea: 選賢與能，表示賢、能都必須達到及格標準，只有賢沒有能 10/10 04:26
92F：→ rotusea: ，或是只有能沒有賢，那就是不及格，也就不存在你所舉的 10/10 04:27
93F：→ rotusea: 那種悲劇狀態。 10/10 04:27
94F：→ rotusea: 至於為何賢在前，能在後，是因為人的能力是可以養成的， 10/10 04:27
95F：→ rotusea: 品格卻是極難。所以在能力差不多的情況下，當然優先選擇 10/10 04:27
96F：→ rotusea: 品格相對較好的。 10/10 04:27
97F：→ rotusea: 中文，真的很難齁。 10/10 04:27
98F：→ jetzake: 這種討論不意外的各言己志 看起來不會有交集了呢 10/10 04:30
99F：推 rotusea: 雙十節快樂 10/10 04:35
100F：推 zx1027112233: 聽說法國就不在乎政治人物的私德，他們覺得公私不 10/10 12:34
101F：→ zx1027112233: 相干 10/10 12:34