作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果歐盟能夠完全整合?
時間Sat Oct 2 15:27:13 2021
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
詳細回之前...
我說，最初不就是你要假設歐盟成為一方之霸?
你既然要這樣假設，就表示你認為歐盟現在不是一方之霸
結果你現在又說歐盟已經是嘴砲一方之霸，好，那你還假設個屁??
你先想清楚你到底認為歐盟是一方之霸還是軟蛋無用好嗎?
我再說，最初也是你，說想假設歐盟有一個統一的軍事武力
你既然要這樣假設，就表示你知道軍事力很基本很重要，所以我也一開始就先討論軍事
結果你現在說軍事不重要，那你還假設個屁XD，歐盟就照現在這樣就好啦?!
所以你到底認為現在的歐盟是很好還是不好??
其實大家是認為歐盟根本沒救，跟你討論是要幫助你的假想
結果你怒氣沖沖巴上來要吵架，那我也不理你了，那是你的假想又不是我的
你先想想怎樣對你的假想有益吧
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 歐元沒有實際建立發行機制，沒有歐央行，那草擬的草案就是廢紙
: : 依此類推
: 事實上就是有
你知道從煤鋼搞到最後有歐元盧了多久嗎? 你忘記每個入歐程序財政貨幣都搞到快昏倒嗎
你忘了最後英國還是不加入又脫歐了嗎?
你知道絕大多數草擬的草案都無疾而終了嗎?
所以你真的是認為歐元建立的所有艱辛步驟通通只是因為嘴砲通關就可以簽約了嗎?
那我很懷疑你被盜帳號了
因為你這論點聽起來簡直就是張亞中的主張：
只是因為沒有人誠心的去跟習近平提和平協議，提了兩岸就和平囉
推動歷史的本質是戰略需求，吵不完的也是戰略需求，表面上開會吵吵吵被你看到的1場
背後都有100場你沒看到的會議，而且連那100場也不是重點，吵的都只是反應實務上問題
所以最根本的是實際的形勢，不是那些會議、草案、通過
最後寫出來的文字記錄，是喬好以後留下的一個形式記錄而已
對歷史的進程來沒有意義，長遠來看那張紙只是一個儀式，所以說只是一張廢紙
你卻認為這些廢紙最重要，這就是我一直說，要小心這種謬誤
因為真正重要的事沒有留下一張白紙黑字的合約書、協定
後世研究者如果脫離現實，沒有常識，或是很懶，只記載這些
你就誤以為歷史都是一疊廢紙
所以我才說你是廢紙主義
就像你要先有女朋友，兩人有共識要結婚，才訂婚成為未婚妻，之後結婚成為老婆
最後去登記時，政府發給你一張結婚證書
說你廢紙主義就是你認為結婚證書最重要，連女朋友都沒有，去戶政事務所登記被打槍
你說，都是因為戶政事務所打槍我，不然我去登記就應該有老婆了
: 俄國是要怎麼打入整個歐洲? 開戰也要有理由，是什麼理由?
我昏，你現在躲在美國保護傘後面，俄國看在美國北約防線的強度上，不會來打你
你竟說俄國來打我有何理由??
今天你的假想是要跟美國作對耶，前面大家已經告訴你，你的防俄堤壩波匈捷防線
現在實際狀況中完全是靠美國幫撐的，波蘭害怕到極度諂媚川普，說快來增設基地
我要感恩的命名為川普營，你就知道波蘭對俄國威脅有多焦慮，可不是遊刃有餘
現況都這樣了，那你假設的反美歐盟會怎樣?
波蘭一定擋不住俄國，很可能乾脆直接倒戈，所以我說分分鐘紅軍就到了庇底牛斯山
你竟然問俄國開戰要啥理由? 理由就是我很容易能辦得到，為何不打
你要不要問伊拉克打科威特有什麼理由? 就隨便安個科威特是我的，還不簡單
你要不要問宋滅南唐有啥理由? 臥榻之側，豈容他人鼾睡
我越來越覺得你一定被張亞中支持者盜帳號：
只要台灣好好的提出和平協定，兩岸和平追求統一，中國有何理由打台灣呢?
: : 剛好接下面來舉例，就跟想去阿富汗談女權一樣好笑
: 軍事武器的基礎在於工業和科技以及金錢，這三者皆強很容易轉換成軍事武器
: 軍事武器則不是那麼容易能轉換回這三者
: 但有了這三者用經濟和外交政治手段也是可以達到如同軍事一樣的效果
好呦，你跟我說說看你不派兵去把緬甸打掉，靠拜登跟歐盟的嘴砲，三不五時制裁一下
何時緬甸軍政府會倒閉?
我條件給你很寬鬆了呦，因為不只有歐盟，還加上了美國，
世界工業科技與金融的絕大部分都有了，你看看怎樣咧?
別鬧了好不好，不才在說阿富汗，上次塔利班執政美國不軍事入侵它才不會倒台呢
管你用什麼嘴砲手段....
: 相對的共產黨是有組織有信念的部隊，後來的結果不贅述
挖靠，你不只是被張亞中支持者附身，還被五毛盜帳號了
解放軍是有信念的部隊?? 若要論信念，被打爆追殺盜在延安的時候也一樣有信念好嗎?
你嘛拜託一下
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1F：→ kuma660224: 俄國對歐洲的MRBM威脅 其實也是 10/02 16:01
2F：→ kuma660224: 靠美國燒錢搞陸基神盾SM3與海基補防 10/02 16:01
3F：→ kuma660224: 陸基SM3能釋放數艘反彈道的神盾艦 10/02 16:02
4F：→ kuma660224: 順道也防禦伊朗對東歐南歐的MRBM威脅 10/02 16:04
5F：→ kuma660224: 如果美帝不管了 歐洲就要自己建立 10/02 16:05
6F：→ kuma660224: 隨時能高層反彈道防禦 並且快速源頭 10/02 16:05
7F：→ kuma660224: 對西亞波斯源頭打擊的軍事能力 10/02 16:05
8F：→ kuma660224: 根本超級錢坑 10/02 16:06
9F：推 hgt: 張亞中可是KMT第二大勢力，不可小看!! 10/02 16:21
10F：→ hgt: 紅軍在長征時也算堅守信念，不然那麼苦，倒戈更好 10/02 16:22
11F：→ kuma660224: 傷腦筋是那所謂龐大勢力 只存在黨內 10/02 16:42
12F：→ kuma660224: 跟社會主流價值完全脫節 10/02 16:42
13F：→ kuma660224: 這種同溫層信念其實在逼KMT走向絕境 10/02 16:44
14F：→ kuma660224: 雖然自認目的是在重返榮耀 10/02 16:44
15F：推 rotusea: 政壇最可怕的就是自我感覺良好 10/02 17:55
16F：推 csi9507121: 不用擔心，那群同溫層都屬年事已高的族群，再等個10多 10/02 19:59
17F：→ csi9507121: 年就會自己凋零了，到時候換相對年輕的世代掌權，終會 10/02 20:00
18F：→ csi9507121: 往社會主流價值光譜靠 10/02 20:01
19F：推 HarunoYukino: 不用等掌權了 那些青年軍都很覺醒 10/02 20:05
20F：→ kuma660224: 黨員60歲算青年 難怪郭台銘當初被慘電 10/02 20:24
21F：→ kuma660224: 強大的健保能保證老族群起碼再撐20年 10/02 20:25
22F：推 HarunoYukino: 這有什麼，65歲都能稱為辣台妹了 10/02 20:27
23F：→ kuma660224: 那只是口號 不影響黨員結構啊 10/02 20:28
24F：→ kuma660224: 老K目前是黨員結構跟社會脫節的問題 10/02 20:29
25F：→ kuma660224: 每個青年小議員上節目都承認問題 10/02 20:31
26F：→ kuma660224: 但沒人能解決 只能等漫長的凋零 10/02 20:32
27F：→ kuopohung: KMT的問題是是他根本沒有功能 10/02 20:58
28F：→ kuopohung: 要說他是保守主義嗎? 他的核心價值天命道統，這是啥? 10/02 20:59
29F：→ kuopohung: 君權神授，這東西在十七世紀歐洲的啟蒙運動就被當笑話 10/02 21:00
30F：→ kuopohung: 看，反觀民進黨在蔡英文的帶領下逐漸實質上發揮保守 10/02 21:01
31F：→ kuopohung: 主義功能 10/02 21:01
Wait...你說蔡英文是保守主義!?
1.你小心不要被蔡英文看到
如果你在政府或國營事業或黨相關工作，跟我說一聲，我馬上幫你刪掉推文
不然你準備糗大了...
2.你小心不要被保守派看到
你說"進步"價值，一粒一羞，公平正義，多元性別...這些管叫保守主義
保守派會拿掃把打你...
32F：→ kuopohung: 要說左右，KMT沒辦法，要說統獨，KMT沒辦法 10/02 21:02
33F：→ kuopohung: 那這東西存在在台灣幹嘛? 10/02 21:02
34F：→ kuopohung: 然後KMT依靠的就是1970~1990戒嚴白色恐怖，以及經濟 10/02 21:03
35F：→ kuopohung: 紅利這代，1970~1990往上加20，就大概是50~70左右的世 10/02 21:04
36F：→ kuopohung: 代，這世代的人凋零了KMT就完了 10/02 21:05
37F：→ HarunoYukino: KMT會不會完我不知道，所以我說那個美國在靠北歐洲 10/02 21:06
38F：→ HarunoYukino: 各國國防預算過低這件事情呢 10/02 21:07
39F：推 joh: 他本來就是來吵架的,講話都不知道自己在講甚麼 10/02 21:10
40F：→ joh: 至於保守主義? 你根本沒搞懂保守主義是甚麼 10/02 21:11
41F：→ joh: 現在政府弄得是孤立,絕不是保守主義,別弄錯名詞 10/02 21:11
42F：→ kuopohung: 有人提到KMT我順道提到 10/02 21:12
※ 編輯: plamc (114.43.92.241 臺灣), 10/02/2021 21:18:20
43F：→ kuopohung: 現在的台灣是國際關係最好的時代，比李登輝時代還好 10/02 21:12
44F：推 joh: 國際關係最好???? 恩,口惠最好的一年 10/02 21:14
45F：→ kuopohung: 1970~1990還要加上中華文化復興運動 10/02 21:15
46F：→ joh: 連逢場作戲的會議你都沒有看出來,還想假設甚麼 10/02 21:15
47F：→ kuopohung: 所以疫苗捐贈的事情也是口惠? 所以高端是美國技轉也是? 10/02 21:16
48F：→ kuopohung: G7提到台灣也是逢場作戲? 台灣製作潛艇也是作戲? 10/02 21:17
49F：→ kuopohung: 都覺得你們活在平行時空 10/02 21:18
50F：→ kuopohung: 保守主義的核心就是能不改變的就盡量不改變，而不是不 10/02 21:20
51F：→ kuopohung: 改變，梅克爾一樣搞同志婚姻 10/02 21:21
52F：→ kuopohung: 然後蔡英文談的台灣價值是什麼?保守主義才有的講法 10/02 21:22
53F：推 HarunoYukino: 國際關係最好的時代，那麼為什麼WHA那些G7的國家沒 10/02 21:22
54F：→ HarunoYukino: 有任何提案？ 說好的國際關係最好呢 10/02 21:23
55F：→ HarunoYukino: 喔，是不是又要說是中共打壓？ 10/02 21:23
56F：→ HarunoYukino: 這大外宣少來了 10/02 21:23
57F：→ HarunoYukino: 更正，大內宣 10/02 21:24
58F：→ HarunoYukino: 最後提案還是邦交國講的 說好的國際關係最好呢 10/02 21:25
59F：推 HarunoYukino: 所以我說美國靠北歐洲各國國防預算過低的事情呢 10/02 21:28
60F：→ HarunoYukino: 國際關係最好，但是仍然沒有建交. 10/02 21:29
61F：→ kuma660224: 建交但關係極差的多的是 10/02 21:35
62F：推 HarunoYukino: 所以關係最好但是在WHA上不提案叫做? 10/02 21:36
63F：→ kuma660224: 那部分需要懂腦想想背後原因 10/02 21:36
64F：→ kuma660224: 不是一刀切 不管背後14億因素 10/02 21:36
65F：→ HarunoYukino: 恩，14億 可是我記得我國外交部宣稱是起風了 10/02 21:37
66F：→ kuma660224: 你就0.24億的小不拉基 對你再好 10/02 21:37
67F：→ kuma660224: 也還有其他國際因素要顧 10/02 21:37
68F：→ HarunoYukino: 在會前宣稱起風了，中國無法阻擋? 10/02 21:38
69F：→ kuma660224: 只想酸 不想思考的話 也不用討論了 10/02 21:38
70F：→ kuopohung: 關於KMT我回應到這裡，本文我明天回 10/02 21:38
71F：推 HarunoYukino: 每次在會前說中國無法阻擋，然後會後說中國阻擾 10/02 21:40
72F：→ HarunoYukino: 這不是很矛盾? 10/02 21:41
73F：→ HarunoYukino: 這叫做酸？ 10/02 21:41
74F：→ sanae0307: 我怎麼好像看到政治論戰了 10/02 22:46
75F：推 julianscorpi: 酸再多也無法改變817-552=多少的事實 10/03 00:17
76F：推 want150: 有政黑版 不管哪一方 要發洩對政黨的情緒可以去那 10/03 00:40
77F：推 HarunoYukino: 恩，無法改變817-522的事實。所以可以玩大內宣對吧 10/03 01:14
78F：→ HarunoYukino: 817-522不能改變，所以我們必須相信關係史上最好呢 10/03 01:15
79F：推 julianscorpi: 也可以相信正常倫帶車輪餅重返榮耀w 10/03 02:50
80F：→ julianscorpi: 簡單來說就是先把自己家裡的破桶爛鐵掃乾淨，再走出 10/03 02:53
81F：→ julianscorpi: 家門對別人家打理好的草皮來說三道四比較不會被笑 10/03 02:53
82F：推 HarunoYukino: 對阿，不能質疑光偉正的綠色政權 不然就是唱衰呢 10/03 03:21
83F：→ HarunoYukino: 相信政府相信黨是吧（笑） 10/03 03:22
84F：推 katana89: Errrrr 政論議題能在這裡先停嗎 10/03 08:06
85F：→ cht1234: 那可以討論蔡英文選舉做票跟蔡英文假學歷？ 10/03 09:39
86F：→ cht1234: plamc 這樣扯張亞中，扯五毛要不要開個警告一下？ 10/03 09:44
87F：→ kuma660224: 其實它講張亞中並沒有批評他立場對錯 10/03 10:55
88F：→ kuma660224: 是指極非主流思想相信自己正確 10/03 10:56
89F：→ kuma660224: 這跟扯菜什麼作票學歷等缺乏證據爭議 10/03 10:57
90F：→ kuma660224: 是不同等級的議題 10/03 10:57
91F：→ kuma660224: 一個是主流選票選擇 反對者去刁它bug 10/03 10:59
92F：→ kuma660224: 一個是非主流極端少數選票自認是主流 10/03 11:00
93F：→ kuma660224: 拿掉顏色與名字 就比較好懂 10/03 11:00
94F：→ kuma660224: 個人對於後者不畏世俗也是充滿敬意 10/03 11:04
95F：推 kuma660224: 任何人該尊重其族群燃燒人生到最後一刻 10/03 11:07
96F：→ kuma660224: 也要支持自己信念的選擇 10/03 11:08
97F：推 joh: kuo,你都沒發現疫苗捐,幾乎都是AZ? 10/03 11:46
98F：→ joh: AZ不良反應和重大不良反應的比例,衛服部都統整了 10/03 11:47
99F：→ joh: 至於你Kuo,為什麼很多人說你太過樂觀,你自己沒感覺, 10/03 11:48
100F：→ joh: 我真心認為就算給你優勢局面去操控事情,到最後搞不好 10/03 11:49
101F：→ joh: 需要我去給你救場才能奪勝 10/03 11:50
102F：推 joh: 看到k/j的論述,就好像看到兩個在後場踩位被人一步過 10/03 11:52
103F：→ joh: 然後需要我們去救場的情形一樣 10/03 11:53
104F：推 donkilu: 張亞中這個比喻越想越有道理xd 10/03 15:05
105F：→ donkilu: 歐盟本身有太多無法整合的基本矛盾 才會是我們看到的樣子 10/03 15:06
106F：→ donkilu: 進一步整合就是要想辦法克服那些矛盾 不然你就算硬過了 10/03 15:06
107F：→ donkilu: 人民上個街 公個投 條約訂的再精美 一夕間也能土崩瓦解 10/03 15:07
108F：→ kuma660224: 是，就算堆砌華麗的願景口號僥倖騙過 10/03 15:13
109F：→ kuma660224: 各國人民體驗過後 想想不對勁 就翻盤 10/03 15:13
110F：→ kuma660224: 在現實鬆散情況下 英國都脫歐了 10/03 15:14
111F：→ kuma660224: 因為它本來就跟歐陸較有隔閡 10/03 15:14
112F：→ kuma660224: 若更緊密整合 反而會讓更多國家脫離 10/03 15:15
113F：→ kkStBvasut: 蔡在不同問題偏向不同的保守/進步光譜位置，這沒爭議 10/03 15:20
114F：推 joh: 歐盟自己矛盾也不是第一天了 10/03 15:26
115F：→ joh: 歐洲國家為了錢,都敢幹出隨意罰款的事情來逞罰台商 10/03 15:27
116F：→ joh: 至於未來歐盟,我一直認為中國出手過後,歐洲也只能不選邊 10/03 15:28
117F：→ joh: 才能確保他們本身的利益,至於美國,國債增加的後果 10/03 15:29
118F：→ joh: 要就等著違約大爆炸,要就縮減部分兵力,這些都會影響區域 10/03 15:30
119F：→ joh: 安定,美國現在的軍力和軍費,根本沒辦法支持兩場大戰 10/03 15:31
120F：→ joh: 若到時發生歐洲/土耳其/台海三個戰區同時進行大戰 10/03 15:31
121F：→ joh: 美國只能救其中一個,不可能救的了全部 10/03 15:32
122F：→ joh: 如果今天歐盟自己夠強的話,亞洲早就安定了 10/03 15:33
123F：→ kkStBvasut: 罰款是指華碩被指控"反托拉斯"嗎 10/03 15:43
124F：→ cht1234: kuma是在說那個提公投但是全滅的政黨佔據主流名義？ 10/03 15:52
125F：推 hgt: 我想政治話題就不要再延伸下去了 10/03 16:11
126F：→ kuma660224: 民主選舉不就贏家是主流 10/03 19:42
127F：→ kuma660224: 不管甚麼黨 就事論事 10/03 19:42
128F：→ kuma660224: 票多的贏 票少的輸 有先知開示過了 10/03 19:43
129F：→ kuma660224: 我不想提政客名字 那邏輯會更模糊 10/03 19:44
130F：→ kuma660224: 只能提政見能選贏 共黨也能是主流 10/03 19:45
131F：推 HarunoYukino: 贏家是主流（X）只有某黨贏了才是主流（O） 10/03 19:53
132F：→ HarunoYukino: 2008-2016這段時間似乎就沒有所謂贏家才是主流 10/03 19:54
133F：→ hgt: 不要一直忽視版主們的勸告。我和K版主已經希望停止政治話題 10/03 20:20
134F：→ hgt: 如果再無停止跡象，將擬以第六條辦理 10/03 20:21
135F：→ kuma660224: 不再回應政治性政黨偏見 10/03 21:17