作者chungrew (work hard, play hard)
看板DummyHistory
標題[假設] 假設中國提早招攬張忠謀？
時間Thu Sep 16 16:47:32 2021
如題
台灣現在的護國神山『台積電』
最關鍵的是創辦人『張忠謀』
沒有台灣半導體教父張忠謀
就沒有今天的台積電
但查察歷史資料
張忠謀大約1985年左右
從美國的『德州儀器』公司離職
德州儀器當時是一間世界級大企業
張忠謀做到集團資深副總裁的高位
當時已經是總裁之下的大老級人物
但因為在集團中的政治鬥爭失敗
有志難伸而離職
後來才接受台灣的政府邀請
回台灣當工研院院長
之後又擔任台積電創辦人
才有了後來張忠謀的輝煌下半生
張忠謀也取得了極高的社會地位
多次代表台灣總統出席APEC領袖高峰會
假設：
當初中國最高領導人鄧小平
從某種管道聽說了張忠謀這一號人物
一聽之下驚為天人
覺得這是百年難得一見的科技業奇才
鄧小平決定要挖角張忠謀
因此鄧小平同志決定開出優厚條件
重金禮聘張忠謀到中國發展
如果成功
之後變成張忠謀
在中國創辦中國積體電路公司
並且鄧小平完全可以下令
北大、中國清華、中國交大的優秀畢業生必須優先
到張忠謀的公司工作
當時中國大學生似乎是
畢業包分配工作
必須服從黨的指示
假設鄧小平挖角張忠謀成功
那今天的科技業是否大不相同？
台灣因此就沒有台積電了
反而中國有中積電？
比現在的中芯、清華紫光更厲害？
日後的中美貿易戰
中國就不用擔心美國對中制裁晶片？
所以回到歷史
一切的原點
假設當初鄧小平成功挖角張忠謀
科技業歷史會如何發展？
台灣痛失張忠謀，
就不存在台積電
那台灣是不是會很慘？
大家怎麼看？
--
Sent from my Windows
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.42.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1631782054.A.8C9.html
1F：推 andbu558: 技術是美國給的 ，有張但美國技術不一定會給阿 。 09/16 17:26
2F：推 yukiss: 之前不是有中國開發晶片被鬥爭而停滯的文章 09/16 19:05
3F：→ asdf95: 美國不給，你不能要，日本東芝可以參考 09/16 19:18
4F：→ asdf95: 美國在半導體上游卡的很死，不是想做就行 09/16 19:20
5F：→ asdf95: 比如EDA，全球EDA幾乎被美商壟斷，沒EDA就能廢了你 09/16 19:25
6F：推 zeumax: 1989年前其實也不是沒機會，至少當時美國對中國開放開心 09/16 19:45
7F：→ zeumax: 發生64之後才冷卻一段時間 09/16 19:46
8F：推 MerinoSheep: 只是剛好臺灣的教育適合作這個產業而已 09/16 20:43
9F：→ chungrew: 中國現在砸大錢要做紅色供應鏈 09/16 21:05
10F：→ chungrew: 如果1980年代就有此遠見呢？ 09/16 21:06
11F：推 window77: 晶圓代工最早是曹興誠的點子吧 張沒到台灣未必會搞代工 09/16 21:07
12F：推 zeumax: 把握在鬧出政治問題前，是有可能佔一席之地 09/16 21:29
13F：→ zeumax: 時機和選擇很重要 09/16 21:29
14F：推 HOWyun2648: 聯電表示：我才是晶圓先驅者 09/16 21:42
15F：→ hgt: 曹興誠真的叫做一步錯就是天地之別，呵呵 09/16 22:09
16F：→ hgt: 不過他也沒損失，只是沒當上世界第一罷了 09/16 22:10
17F：→ hgt: 當初曹如果挺下來不去中國，今天在台灣的地位也不同了 09/16 22:11
18F：→ kuma660224: 80年代還沒有矽谷新創fabless 09/16 22:43
19F：→ kuma660224: 你想搞也沒有客戶 09/16 22:43
20F：→ kuma660224: 90年代Fabless晶片設計才崛起 09/16 22:45
21F：→ kuma660224: 是90年代PC市場快速發展導致ic需求爆發 09/16 22:48
22F：→ kuma660224: 所以想提早也沒辦法 時空條件沒到位 09/16 22:49
23F：→ kuma660224: 更早以前是大型IDM稱霸時代 09/16 22:50
24F：→ kuma660224: 歐美日都對IC技術做保護 難以技轉 09/16 22:51
25F：→ kuma660224: 就算有張忠謀也沒法突破 09/16 22:52
26F：→ kuma660224: 其實中國90年代沒晚台韓幾年投入晶片生產 09/16 22:56
27F：→ kuma660224: 1995中國國務院909工程成立華虹集團 09/16 22:57
28F：→ kuma660224: 隔年1996上海華虹微電子成立 09/16 22:57
29F：→ kuma660224: 同年西方瓦聖納協議 華虹採購遇阻 09/16 22:58
30F：→ kuma660224: 那不是有曹或張就能解決的 09/16 23:00
31F：推 chienjr: 1980s是有，xilinx，而捲雲是不是直接fabless就不知了 09/16 23:28
32F：推 jetzake: 有一個關鍵點 台灣是一個養肥養壯也不會威脅到美國的存在 09/16 23:44
33F：→ jetzake: 最多就掌握一兩個產業重點 但不會也不能上下游通吃 09/16 23:45
34F：→ kuma660224: 不管怎樣 堅持共產獨裁 就避不開 09/17 00:14
35F：→ kuma660224: 高科技技術封鎖 然後來不及成長 09/17 00:14
36F：→ kuma660224: 就一直被相關國際管制手段牽制發展 09/17 00:14
37F：→ chungrew: 其實1978-1989之間，美國輸出很多技術 09/17 11:58
38F：→ chungrew: 給中國，為了聯中抗蘇 09/17 11:59
39F：→ jetzake: 美國當年對中國輸出技術也就是為了對付蘇聯 09/17 12:21
40F：→ jetzake: 事後看起來 是一點都沒有養肥中國的意思 09/17 12:21
41F：→ jetzake: 就算是日本這種量級的國家 美國也是看他要壯了就打壓下去 09/17 12:23
42F：→ hgt: 上海華虹微電子還算不錯的，我前前東家的技術還打不過他們 09/17 12:25
43F：→ hgt: 他們在某個領域的產品算是CP值很高的，也算小霸一方 09/17 12:26
44F：→ asdf95: 一個產業鏈，美國只要卡住幾個節點，就能讓整個產業鏈 09/17 12:55
45F：→ asdf95: 動不了，不管你是不是獨裁國家，美國都有很多技術限制 09/17 12:55
46F：→ asdf95: 不然當初搞日本，難道是因為日本是獨裁國家嗎？ 09/17 12:56
47F：→ asdf95: 最簡單的原因是美國是全世界獨霸超大的市場，是眾多消費 09/17 12:57
48F：→ asdf95: 產品的銷售地，沒有美國的消費，就能廢掉以製造為主的國家 09/17 12:59
49F：→ asdf95: 不管那個國家叫中國、日本、韓國或台灣 09/17 12:59
50F：→ asdf95: 就算中國一開始壓寶晶元製造，只會讓美國更早意識到中國的 09/17 13:01
51F：→ asdf95: 不可控，越早切斷，對中國反而更傷 09/17 13:02
52F：→ asdf95: 中國要到現在才有錢能搞，更早之前，中國還窮得很 09/17 13:03
53F：→ chungrew: 樓上說的很有道理 美國技術是關鍵 09/20 10:32
54F：→ kuma660224: 不過日本當初用壁壘封鎖市場 不對外開放 09/20 17:40
55F：→ kuma660224: 確實是貿易問題 日本官方也承認 09/20 17:40
56F：→ kuma660224: 日本習慣自給設備原料自產自用自銷外銷 09/20 17:42
57F：→ kuma660224: 不是現在PS4/PS5這種國際分工 09/20 17:43
58F：→ kuma660224: 以前日本是拼完全一條龍 09/20 17:43
59F：→ kuma660224: 就算你外國晶片比較好也賣不進去 09/20 17:44
60F：→ kuma660224: 就被施壓強制電子零組件”開國” 09/20 17:44
61F：→ kuma660224: 但美國其實不是要阻止日本發展電子技術 09/20 17:45
62F：→ kuma660224: 而是要去除壁壘 打開市場 開放 09/20 17:46
63F：→ kuma660224: 只是結果是爽到台韓 而非美商 09/20 17:46
64F：→ kuma660224: 市場開放 台韓便宜零件更容易賣進去 09/20 17:47
65F：→ kuma660224: PC低價開放 輾過加拉巴哥9801 09/20 17:48
66F：→ chungrew: 日本是蠻可惜 09/21 22:55
67F：推 QuentinHu: 本來想噓還好樓下有人回 09/23 06:43
68F：推 applejone: 機台不賣給你你要怎麼搞? 09/24 12:10