獻醜一下，講一下在下的想法。 ※ 引述《Tohaku (☆みんなが大好き董白★)》之銘言： : 劉備提前病亡，國內不穩及繼位等問題，暫時維持現狀 : 水淹七軍不會發生，魏延一樣擔任漢中太守，張飛在巴西 : 漢中王由劉禪繼承 : 對漢中王國來說，時間到該病亡的走了，但史實荊州跟夷陵戰死的許多精英還能多活幾年 就算還沒水淹七軍，就個人所知關羽情勢仍算看好；另一方面，曹魏想必還是 會派兵對付關羽、救援襄陽的呂常，所以關羽不見得能說退就退。個人認為關 羽被釘在前線的機率依然頗高，那東吳自然還是會見獵心喜(尤其劉備死了的 話更無顧忌)，關羽結局依然不算樂觀。 如果比較樂觀看待關羽的結局：關羽第一時間成功退兵，用漢水優勢隔絕魏軍， 且因為關羽退兵斷絕了東吳進攻與麋芳士仁的投降念頭。那或許劉禪政權還能 保有荊州三郡與上庸。 另外如果漢水以南維持史實的殘破狀態，原本孫權進攻、曹丕主動放棄的情況， 關羽後來未始不能再複製一次。 孫權帥兵西過，朝議以樊、襄陽無穀，不可以禦寇 : 第一個不穩定因素：劉封的定位、南中叛亂和曹丕稱帝 : 劉封與關羽或張飛之女聯姻或許起到安定作用 : 但張飛之女應該是更好的選項，若是關羽之女可能會有江陵與上庸連成一氣的傳聞 : 至於南中叛亂主因是夷陵敗戰損失過大，若是保持完整戰力的漢王國估計不敢有動靜 劉封情況複雜，在下就不多做揣測，畢竟除了諸葛亮的疑慮外，我們無從 得知劉封實際可能的作為(畢竟孟達就確實勸不動劉封降魏)。如果劉禪政 權操作得當，劉封依然可以像是曹魏對曹真的使用模式；消極一點，像劉 琰那樣拉到中央就近看管或許也是一種方式(興許就像劉琰一樣自爆了)。 南中本來就不穩，雍闓等人一直就不安分，劉備死亡對他們來說依然算是 足夠的動機，尤其東吳仍能透過士燮引誘。以史料來說，主要也是將劉備 死亡與東吳煽動為南中叛亂的主因，因此個人認為很可能叛亂還是會發生。 雍闓等聞先主薨於永安，驕黠滋甚 益州大姓雍闓等殺蜀所署太守正昂，與燮相聞，求欲內附 : 如此，繼劉備後，呂蒙、法正、黃忠、曹操、夏侯惇逐次病亡 : 因為沒有威震華夏，魏王國內可能相對安定，但本來就有的不穩份子更沒機會翦除 : 曹丕還是被禪讓了，這也讓漢的北伐名正言順 : 劉禪稱帝來提高士氣可能有些多餘，而且這個時間點他的器量估計很多舊臣遲疑 : 北伐大將張飛，看板馬超，宿命的街亭換成二張再決一次勝負 : 馬超病亡前有把握全據關中跟涼州，劉禪稱帝，後世可能改稱秦漢? XD : 下面還是先用劉漢代稱吧 就算劉禪政權真的有辦法在很短的時間穩定政局，還得考量漢中之戰後 益州的疲弊程度，執意東征的劉備都還是準備一年多才出征。劉禪政權 從稱帝準備、平定南中(如前所述，個人認為還是會發生)，到能有餘力 北伐的時候，馬超恐怕還是天不假年。 如果劉禪政權真的很快搞定一切，讓諸葛亮可以起兵北伐，那就要看諸 葛亮能否善用曹操死後西涼的不穩情勢了。畢竟當時麴演、黃華、張進 等造反；外族伊健妓妾、治元多造反；另外從顏斐傳也可以知道西涼情 況不太好，經過好幾屆地方官都還沒治理好。 當然涼州方也非毫無準備，這些造反最後依然有被平定，只是如果諸葛 亮操作得當，或許能藉此獲得不錯的優勢，擴大民變來一波威震關中。 張掖張進執郡守舉兵拒岐，黃華、麴演各逐故太守，舉兵以應之 涼州盧水胡伊健妓妾、治元多等反，河西大擾 京兆從馬超破後，民人多不專於農殖，又歷數四二千石，取解目 前，亦不為民作久遠計 : 來到第二個不穩定因素：取了涼州該吐還荊州了吧 : 但實力差距下孫權叫板的音量更小了 : 北邊換成滿寵一樣討不到便宜，西邊關羽把守著也莫可奈何 : 二爺逃過了呂蒙的追捕，但孫權開始跟失了關中涼州的曹丕暗通款曲 : 攻下江陵擊殺二爺會是曹仁生涯最後一次燦爛表現，還是陸遜豐功偉績的開端 : 也可能膠著到二爺病逝關平接替，終於扛不住魏吳聯攻 : 之後，不管江陵還在不在劉漢手上，還是會往潼關開闢戰場 : 孫吳雖聯攻江陵，但反而把上游從盟友給了敵人 : 曹叡思考的應該是擋住劉漢，先利用上游優勢吞併孫吳 : 但終陸遜之世可能無寸土之功 個人認為湘水之盟後東吳其實就已經沒有討還荊州的藉口，"取涼州還荊州"也是 在湘水之盟前。也因此東吳奪剩下三郡還得一直強調是關羽如何強梁，用"取湘關 米"等理由進攻、事後用《關背德》、《通荊門》做政治宣傳。所以除非來硬的， 個人認為孫權不太可能還用外交手段討取剩下三郡，更別提如果孫吳的終極目標如 果是全盡長江，只取三郡也必然不夠。 另一方面，個人認為諸葛亮還是會想以"東和孫權"為主要目標。所以對劉禪政權來 說，關鍵變成在有沒有辦法讓孫權轉移目標到曹魏身上，史實諸葛亮時期曾對東吳 派出過不少優秀的使節，或許條件足夠的話能有機會(襄樊之戰時，孫權本來就也 有對合肥用兵，且也不是沒考慮過拿徐州，或許能用關羽主力仍在且曹操死亡說服 孫權轉移目標)。 : 諸葛亮與魏延是否發生政爭，決定了有無機會打到曹魏遷都 : 公孫淵叛亂除了孫權也找上劉禪合作，司馬懿的擔子更重了 : 再往後，劉漢與曹魏都引胡人助戰，提前進入東西魏 : 孫吳繼續偏安江南，淝水之戰應該流產了 : 直到三百年後楊堅出來收拾殘局 : 劉漢離復興漢室的目標更近，這樣的三國可能少了很多壯志未酬，討論度下降 : 中國分裂更久，人民失去了西晉初年的休養，但五胡亂華的規模可能降低 : 看樣子除非再加上對手昏招連發，否則保存實力的劉漢要復興漢室還是無望的樣子？ 諸葛亮要爭恐怕對象也不會是魏延，可能是有軍權又假節的關張(如果都很長壽沒 死的話)、可能是李嚴或其他益州人士。不過可能性太多，後續走向太複雜，就不 往這邊進一步假設了。 總歸上面的結論，再用對劉禪方比較樂觀的情況猜測的話。漢中王時期的劉備死 亡，而關羽成功撤退，東吳沒逮到機會進襲，荊州一代三方軍勢可能會對峙一段 時間(有點類似諸葛亮死後蜀漢在永安增兵與東吳對峙)。諸葛亮為了優先穩住情 勢(包含要討平南中)，率先與東吳通好，至於雙方是否還要一進步互相讓利就不 得而知了。 曹丕應當還是會竄漢而劉禪也要即位，東吳可能要改由其他途徑提升自己地位(孫權: 曹丕你晚點竄漢，讓我先上表獻帝做個樣子)。再來就要看誰先穩定住局面，並有辦法 出兵進攻，曹丕有體質優勢、而孫劉聯盟(如果還存在的話)仍有地利且孫權相對壓力 變最輕。但孫劉聯盟就算有辦法取得局部優勢，以南北朝時期的三國局面借鏡來看， 長久來看恐怕最終結局仍很難改變。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.153.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1627488600.A.FF1.html 個人覺得劉封本來就沒想到沒支援關羽的結果竟然是關羽死亡(畢竟關羽 "圍樊城、襄陽"的時候就要求劉封支援，當時情勢並未如之後險峻)，且 當時情況"山郡初附，未可動搖"未必是虛話，所以個人認為應該本與壓力 與否無關。如果東吳襲擊後關羽並未如史實般敗亡如此迅速，劉封是否仍 不肯救援就很難說了。 另一層面來說，劉備在的時候劉封都敢不支援(而不怕清算)了；劉禪初掌 權、恩信未立之下，劉封似乎也不一定要對劉禪感到壓力。 ※ 編輯: wilson00164 (118.169.153.26 臺灣), 07/29/2021 02:04:47