作者stoneruler (光芒魚)
看板DummyHistory
標題[討論] 蘇聯統治阿富汗-人口交換
時間Sun Apr 25 21:45:02 2021
蘇聯在1980年代由於打不動阿富汗游擊隊，最後被迫狼狽撤出，使其國力與威望大損
假使當時蘇聯高層採取史達林時代的暴力人口遷移方式
直接統治阿富汗，並將其控制區的人口大量遷移到俄國西伯利亞、或者哈薩克等地區
再將其他蘇聯少數民族，甚至是俄羅斯族遷移到阿富汗境內形成忠於政府的小聚落
並且在其中訓練保安團，給予武器自我防衛，採用這種逐步蠶食的方式，慢慢建立安全區
這樣是否有辦法壓縮阿富汗聖戰士的活動空間，斷絕其藏身處，把他們逼到邊緣地帶?
這樣即使邊境地區有零星游擊活動，但阿富汗整體穩定，使蘇聯軍隊壓力減小?
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1F：推 catrush: 時間夠應該可以，美國很成功的 04/25 21:56
2F：推 katana89: 以色列還有現在的新疆都示範給你看過了 理論上做得到 04/25 22:30
3F：→ katana89: 只要把外國干涉阻斷或排除掉 剩下是時間問題 看是蘇聯矛 04/25 22:31
4F：→ katana89: 盾先爆發出來 還是神學士被拔掉 04/25 22:31
5F：推 hgt: 但是阿富汗環境很惡劣，要把住在平原的俄羅斯人遷過去?? 04/25 22:36
6F：→ kuma660224: 你這樣還不如開洗澡營 比較快 04/25 22:45
7F：→ kuma660224: 聖戰士訓練營其實是躲在親美鄰國 04/25 22:47
8F：→ kuma660224: 你這樣一個個抓人轉移 反而導致 04/25 22:48
9F：→ kuma660224: 本來不反抗的逃向鄰國加入反抗軍 04/25 22:48
10F：→ kuma660224: 蘇聯想洗掉少數反抗者 剩下多數不反抗 04/25 22:49
11F：→ kuma660224: 你做法變成全部都想反抗 逃去海外 04/25 22:50
12F：→ kuma660224: 拿CIA武器回來鬧更大 04/25 22:51
即使這些反抗者回來，已經沒有能夠隱蔽他們的鄉村地區，光是想獲得食物水這些
就很困難的話，這個仗還有辦法持續? 我很懷疑
13F：→ kuma660224: 所以你須投入更多資源邊境控制力極強 04/25 22:51
14F：推 leon4287: 阿富汗不是蘇聯加盟國 不太可能這樣搞 04/25 22:53
15F：推 kuma660224: 確保千萬級別人口無法外逃加入叛軍 04/25 22:53
16F：→ kuma660224: 要是有那能力，不如扶持阿富汗傀儡軍 04/25 22:54
18F：→ zeumax: 蘇聯為何難以拿下就是這種地形有利於躲藏交通不便，不少阿 04/25 23:09
19F：→ zeumax: 富汗人還在進行游牧生活，蘇聯要在當地搞遷徙大農場很困難 04/25 23:09
20F：→ bmtuspd276b: 蘇聯沒那個力氣搞這種事 都打不贏別人還想進別人家裡 04/25 23:18
21F：→ bmtuspd276b: 帶走大量人口? 要大規模遷移人口的前提是先打爆對方 04/25 23:20
22F：推 hanfstangel: 帝俄蠶食中亞洗人口花了百年以上時間 04/26 00:26
23F：→ hanfstangel: 更何況1980年代蘇聯再無下限也非史達林可相提並論 04/26 00:28
24F：→ hanfstangel: 最好的例子就是蘇聯很在意西方抵制莫斯科奧運 04/26 00:29
25F：推 abcde2048: 不過就算洗中亞人口 到了1989年 中亞五國只有哈薩克有 04/26 00:39
26F：→ abcde2048: 較多俄羅斯人 吉爾吉斯有21% 剩下三國都不到10%... 04/26 00:39
27F：→ abcde2048: 全蘇聯俄羅斯人也只有51%... 04/26 00:40
28F：推 hanfstangel: 毛子洗人口的一貫套路不在佔有率，而是培養可用暗樁 04/26 00:50
29F：→ hanfstangel: 俄羅斯裔聚居地都蠻集中的，烏東就是好例子 04/26 00:53
30F：→ hanfstangel: 配合俄軍的老招數，俄裔被迫害向鄰近駐軍求援，然後 04/26 00:55
我就是想到烏東，還有成功一點的就加里寧格勒
31F：→ hanfstangel: 先成立個魁儡共和國之類，時間方便再進俄羅斯大家庭 04/26 00:57
32F：→ kuma660224: 有3成俄裔就很夠操縱了 04/26 01:28
33F：推 chungrew: 老實說是時代不一樣了，國際輿論壓力不同 04/26 09:10
34F：→ chungrew: 在19世紀末，種族屠殺、清洗根本沒人在意 04/26 09:11
35F：→ chungrew: 比利時在剛果就幹過這種事 04/26 09:11
36F：→ chungrew: 到了20世紀中葉，希特勒屠殺猶太人雖然飽受譴責 04/26 09:12
37F：→ chungrew: 但老實說當時國際仍是『強權即真理』的時代 04/26 09:13
38F：→ chungrew: 因此蘇聯要清洗東普魯士，幾乎沒有阻力 04/26 09:13
39F：→ chungrew: 到了1980年代，亞非國家早已完全獨立，人權已經 04/26 09:14
40F：→ chungrew: 是政治正確的顯學，蘇聯就不能再這樣做了 04/26 09:14
41F：→ chungrew: 否則蘇聯威望盡失，那麼老大地位也無以為繼 04/26 09:14
42F：→ kuma660224: 21世紀媒體網路拉近地球各處距離啊 04/26 10:20
43F：→ kuma660224: 呆坐在家裡就能看高清無碼屠殺紀錄片時 04/26 10:21
44F：→ kuma660224: 自然人權上腦，群體義憤填膺 04/26 10:21
45F：→ kuma660224: 那跟文字或模糊照感覺差很多 04/26 10:22
46F：→ kuma660224: 但即使如此非洲內戰屠殺還是沒啥被關注 04/26 10:23
47F：推 dawnny: 以後台灣人被中國併吞的命運吧??被綁到大西北 北大荒勞教? 04/26 10:24
48F：→ kuma660224: 因為感覺的距離 還是相對太遠 04/26 10:24
49F：→ kuma660224: 就像我們感覺香港發生什麼都很近 04/26 10:24
50F：→ kuma660224: 因為資訊傳遞快速龐大 04/26 10:25
51F：→ kuma660224: 但非洲內陸的垃圾事就難獲得同樣反饋 04/26 10:25
52F：推 dawnny: 更頑劣的就送去南海填海?? 04/26 10:27
53F：推 chungrew: 對，所以美國英國才會認定新疆種族滅絕 04/26 11:57
54F：→ chungrew: 要放在19世紀殖民帝國時代，新疆種族滅絕很正常 04/26 11:58
55F：→ kuma660224: 時代看法本來就一直在進化 04/26 12:10
56F：→ kuma660224: 200年前奴隸奴婢根本常態 女性黑人慘cc 04/26 12:12
57F：→ kuma660224: 但你無法要求別人用21世紀對待你 04/26 12:13
58F：→ kuma660224: 然後自己用19世紀對待別人 04/26 12:13
59F：→ kuma660224: 不然學北韓鎖國不交流也行 04/26 12:14
60F：→ kuma660224: 不過冷戰對於阿富汗人也是不太在乎的 04/26 12:20
61F：→ kuma660224: 西方在意不是毛子是否對阿拉花瓜種族滅絕 04/26 12:21
62F：→ kuma660224: 而是怕蘇聯弄到南進支點 能切斷石油航線 04/26 12:22
63F：→ kuma660224: 甚至重轟轟爛中東西方能源投資 04/26 12:22
64F：→ kuma660224: 蘇聯也得在意穆斯林世界看法 04/26 12:24
65F：→ kuma660224: 因為冷戰雙方都在爭取中東盟友 04/26 12:25
66F：→ kuma660224: 原po只在意控制土地 反而本末倒置 04/26 12:25
史實上跟聖戰士開打也跟世界穆斯林對立了吧
※ 編輯: stoneruler (1.168.41.20 臺灣), 04/26/2021 13:42:42
67F：→ kuma660224: 你打穆斯林叛軍跟滅絕穆斯林 種族 04/26 15:33
68F：→ kuma660224: 差異還是蠻大 04/26 15:33
69F：推 donkilu: 就像上面大家說的 阿富汗條件太爛 對俄裔沒吸引力 04/26 15:51
70F：→ stoneruler: 就如同今天中國搞新疆，穆斯林國家大多也是視而不見 04/26 17:20
71F：→ kuma660224: 中國弄它”自己實際控制領土”的少數族 04/26 18:30
72F：→ kuma660224: 如果跑去佔領阿富汗再搞滅絕 就嚴重多了 04/26 18:31
73F：→ kuma660224: 地緣政治會有很大變化 04/26 18:32
74F：→ kuma660224: 甚至威脅到旁邊國家 04/26 18:32
75F：→ bmtuspd276b: 烏東有的地方在18世紀甚至更早就有俄族來住了，很長 04/26 18:56
76F：→ bmtuspd276b: 一段時間Wild Fields幾乎都沒什麼人住 後來哥薩克人 04/26 19:04
77F：→ bmtuspd276b: 和俄人才逐漸移入此處 有的地方很難說烏人比俄人早到 04/26 19:06
78F：→ bmtuspd276b: 雖然說後來烏俄邊境不知道是如何劃分的 但烏東也是俄 04/26 19:08
79F：→ bmtuspd276b: 羅斯對其有控制力後才叫俄族去開墾此地 換言之就是你 04/26 19:10
80F：→ bmtuspd276b: 不可能強行移入或移出一個你沒有控制力的地方的人口 04/26 19:10
81F：推 abcde2048: 烏俄邊界是蘇聯切的 以前都同屬俄羅斯帝國 04/26 19:22
82F：推 mattc123456c: 72樓就想到越柬戰爭的直接導火線就是柬共殺自家人不 04/26 19:24
83F：→ mattc123456c: 夠跑到越南境內搞屠殺 04/26 19:25
84F：→ mattc123456c: 就是巴祝大屠殺 04/26 19:25
85F：推 abcde2048: 雖然30%俄裔就很夠搞 但蘇聯時代非常多加盟國不到30% 04/26 19:26
86F：→ abcde2048: 尤其是南高加索近乎沒有俄羅斯人 04/26 19:26
87F：→ abcde2048: 立陶宛也一直不到10% 04/26 19:26
88F：推 kuma660224: 就算15%只要集中在1-2個省或州 04/26 20:59
89F：→ kuma660224: 加上貼著俄境 就能玩分裂遊戲 04/26 21:01
90F：→ kuma660224: 貼著俄境的地區 天然就經濟與文化 04/26 21:02
91F：→ kuma660224: 會越來越俄國 04/26 21:02
92F：推 jetzake: 軍事力量不是一切 你打下來也還要想辦法統治啊 04/26 21:40
93F：→ jetzake: 照原PO說的這樣交換 只是在1991年崩得更華麗一點而已 04/26 21:41
94F：推 kuma660224: 其實也可能更慘發展...當地俄裔穆斯林化 04/26 22:00
95F：→ kuma660224: 然後本土偏遠區也多了一堆仇俄穆斯林 04/26 22:00
96F：→ kuma660224: 東亞天朝的移民實邊到蠻夷之地也常蠻化 04/26 22:01
97F：推 randy123: 所以現在俄國也在堤防中國，外東北中俄邊境跑一堆中國人 04/26 22:13
98F：→ randy123: 去開發，加之俄國成年人猝死率極高，此消彼長 04/26 22:13
99F：→ kuma660224: 妙的是中國東北三省自己生育率倒數前三 04/26 22:23
100F：→ kuma660224: 與人口持續凈流出.... 04/26 22:23
101F：→ kuma660224: 那個擔心遠東太多中國人可能是過慮 04/26 22:24