作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
看板DummyHistory
標題[假設] 多給阿茲特克和印加帝國500年時間發展
時間Fri Apr 2 01:53:15 2021
哥倫布1492年到達美洲，
數十年後西班牙人就征服了印加帝國和阿茲特克。
那如果印加帝國和阿茲特克有多500年時間讓他們發展的話，
他們的文明可以發展到甚麼程度？
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1F：→ chungrew: 如果沒跟外界交流 那很不樂觀 04/02 02:00
2F：→ hedgehogs: 超級加拉巴哥 04/02 07:59
3F：→ kuma660224: 問題不是幾年 是長期沒對外交流摩擦 04/02 09:08
4F：→ kuma660224: 所以無法參考致敬山寨學習全球技術 04/02 09:08
5F：→ kuma660224: 所有技術都要重新發明輪子，太遲緩 04/02 09:09
6F：推 kuma660224: 有些技術是要在別的環境條件才能誕生 04/02 10:18
7F：→ kuma660224: 然後橫越大陸在另一邊遇上其他條件 04/02 10:18
8F：→ kuma660224: 技術潛力才能發揚廣大 04/02 10:18
9F：→ kuma660224: 美洲加拉巴哥化是文明進化遲緩主因 04/02 10:19
10F：推 otis1713: 舉一個例子，維京人在北美建立殖民地時，是有把鐵器帶 04/02 10:25
11F：→ otis1713: 過去的，但等維京人放棄殖民地，美洲還是沒有鐵器使用 04/02 10:25
12F：推 DETFAN: 雖然缺乏畜力 但歐洲人到來前 美洲的文明因為作物改良已 04/02 10:56
13F：→ DETFAN: 有發展為帝國的跡象 缺乏交流的影響完全可以被中南美洲 04/02 10:56
14F：→ DETFAN: 互相交流來克服 04/02 10:56
15F：→ kuma660224: 不行的 那速度還是太慢 04/02 11:02
16F：→ kuma660224: 跟歐亞大陸比起來... 04/02 11:02
17F：→ kuma660224: 美洲只是放大版加拉巴哥 04/02 11:03
18F：→ kuma660224: 沒法犁耕的初期帝國其實也太鬆散 04/02 11:04
19F：推 DETFAN: 中南美兩大中心會由加勒比海將科技傳往全美洲 只要農業能 04/02 11:06
20F：→ DETFAN: 養的起 這情況一定會發生 沒有外來影響的話 就是先發文明 04/02 11:06
21F：→ DETFAN: 帶動後生文明的局面 04/02 11:06
22F：→ kuma660224: 馬雅帝國實際是上百城邦 因產能限制 04/02 11:09
23F：→ kuma660224: 接觸也不會快速追上什麼 04/02 11:10
24F：推 DETFAN: 雖然發展很可能不如舊大陸文明快 但也有發展下去的可能 04/02 11:11
25F：→ kuma660224: 犁耕對建立大量人口國家太重要了 04/02 11:11
26F：→ kuma660224: 基本上就是多了5百年放牛班時期 04/02 11:11
27F：→ kuma660224: 你覺得有在進步 但實際是被拉開更遠 04/02 11:12
28F：→ gundamwind: 看看東亞的文明演變，阿茲提克會更好？ 04/02 11:13
29F：推 DETFAN: 肯定比不上舊大陸的發展速度 但美洲原住民的文明還是繼續 04/02 11:15
30F：→ DETFAN: 發展的可能的 04/02 11:15
31F：推 DETFAN: 我認為再給五百年 雖然比不上舊大陸文明 但美洲是有可能 04/02 11:23
32F：→ DETFAN: 走出獨有發展路線的 04/02 11:23
33F：推 DETFAN: 實際上美洲的塔拉斯卡王國已經在大量使用銅器 他們的領地 04/02 11:47
34F：→ DETFAN: 中又有鐵礦 如果歐洲人沒來 進入金屬器時代的美洲文明應 04/02 11:47
35F：→ DETFAN: 該會有一段高速發展的時期 04/02 11:48
36F：→ kuma660224: 想太多，沒犁耕養都市就進撞牆期了 04/02 12:27
37F：推 otis1713: 不是啊，我都舉例，維京人有把鐵器帶到北美，但最後北 04/02 12:53
38F：→ otis1713: 美並沒有進入鐵器時代 04/02 12:53
39F：推 shihpoyen: 維京人只有到過北美東北的一小角吧 而且是帶來鐵器還是 04/02 13:20
40F：→ shihpoyen: 帶來冶鐵技術？ 04/02 13:21
41F：推 l81311i: 印加文明頂多商朝的層次而已 多500年 參考中華地區那也 04/02 15:34
42F：→ l81311i: 就西周等級而已 你覺得西班牙人打商朝跟打西周的差別很 04/02 15:34
43F：→ l81311i: 大嗎？ 04/02 15:34
44F：→ kuma660224: 這需要的不是500年 是需要穿越人 04/02 15:41
45F：→ kuma660224: 就算讓美洲全部進到初期青銅器文明 04/02 15:42
46F：→ kuma660224: 甚至原始煉鐵，一樣是被慘電 04/02 15:43
47F：推 otis1713: 其實不一定需要到煉鐵，只要鐵器在原民部落間有市場， 04/02 16:30
48F：→ otis1713: 維京人未必最後會放棄殖民 04/02 16:31
49F：推 DETFAN: 維京人如果是到達的不是美洲的東北地區而是加勒比海一帶 04/02 16:52
50F：→ DETFAN: 殖民的結果很可能大不相同 維京人到達的地方本來就在美洲 04/02 16:52
51F：→ DETFAN: 都屬於文明的邊陲 04/02 16:53
52F：→ kuma660224: 北美當時只有木材毛皮 維京人沒利益 04/02 17:28
53F：→ kuma660224: 他們屬性不是來拓荒貿易 04/02 17:28
54F：→ kuma660224: 美洲文明又老又窮 對維京沒啥利益 04/02 17:29
55F：→ gary76: 所有的問題都會卡在生產力問題上 04/02 23:18
56F：→ gary76: 沒有牛，馬，沒有100公斤以上的家畜，就沒辦法大幅提升生 04/02 23:19
57F：→ gary76: 產力，阿茲特克已經因為生產力瓶頸而發展出人祭當日常的 04/02 23:20
58F：→ gary76: 文化，怎樣都熬不到一個帝辛出來節省寶貴的人力 04/02 23:21
59F：→ kuma660224: 文明能更專業分工才形成大規模群聚 04/03 11:21
60F：→ kuma660224: 需找到充分且穩定糧食來源 04/03 11:21
61F：→ kuma660224: 降低原始火耕漁獵採集比例 04/03 11:22
62F：→ kuma660224: 美洲先天就卡在農業無法畜力犁耕 04/03 11:23
63F：→ kuma660224: 就算石器變銅鐵器也無法改善糧產 04/03 11:25
64F：→ kuma660224: 無法改善物資分配發展貿易運輸 04/03 11:25
65F：→ kuma660224: 所謂帝國只是大量同文化圈衛星城邦 04/03 11:26
66F：→ kuma660224: 甚至是部落 因為要分散糧食來源 04/03 11:27