作者chungrew (work hard, play hard)
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標題[討論] 如果英國不打蘇伊士運河戰爭會怎樣？
時間Wed Mar 24 20:48:53 2021
如題
1956年，英國首相艾登下定決心打蘇伊士運河戰爭
慘遭美蘇聯手制裁
最終放棄一切
毫無尊嚴的撤退
結果是一舉賠掉英國數百年來累積的威望
大英帝國的虎皮被完全扒下來
美國與蘇聯聯手教訓英國
英國從此徹底淪為二流國家
再也不是跟美蘇平起平坐的強權之一
而在國際次序中，英國淪為美國的小弟
假設當年埃及沒收蘇伊士運河
英國平心靜氣地接受(或說無奈接受現實)
乖乖從埃及撤軍
不打蘇伊士運河戰爭
那英國的情況會好一點嗎？
能不能體面的撤退？
或者說，美國人能尊重英國人的尊嚴
雖然只是表面尊嚴也可以
大家怎麼看？
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1F：→ AlisaRein: 英國不能不打，不打直接威信都沒了 03/24 21:12
2F：→ AlisaRein: 就跟古中國面對藩屬國求援是要出兵道理一樣 03/24 21:14
3F：→ AlisaRein: 埃及宣布收回蘇伊士就是看你英國不起了 03/24 21:19
4F：→ kuma660224: 不是英國打不打，法國猶太都要打 03/24 21:30
5F：→ kuma660224: 美國反英法攻埃是避免亞非拉倒向蘇聯 03/24 21:30
6F：→ kuma660224: 中東的殖民地獨立潮後 還沒選邊站 03/24 21:31
7F：→ kuma660224: 打人是很爽 但刷了仇恨或有連鎖反應 03/24 21:32
8F：→ kuma660224: 猶太當然沒事就想超前部署 去練拳 03/24 21:32
9F：→ kuma660224: 巴黎密約完 英法還沒動手 猶太就先衝 03/24 21:35
10F：→ kuma660224: 那出手也沒有甚麼威信問題 03/24 21:37
11F：→ kuma660224: 195410英國其實已同意將撤出運河區 03/24 21:37
12F：→ kuma660224: 但大英想想不對勁 不太想守信用.. 03/24 21:38
13F：推 kuma660224: 麂狺@開，那是不是老牌殖民帝國 03/24 21:40
14F：→ kuma660224: 都可對前殖民地一言不合想打就打.... 03/24 21:41
15F：→ kuma660224: 此例一開 03/24 21:41
16F：→ kuma660224: 正在重建的國際秩序 又回歸叢林法則 03/24 21:43
17F：→ PAULDAVID: 我很喜歡這個話題 當初灰頭土臉是因為沒跟美國打好招呼 03/24 21:53
18F：→ kuma660224: 美國注定反對 美蘇在爭拉攏第三世界 03/24 21:54
19F：→ PAULDAVID: 主政者還以為自家事務呢 想不到美國老早就想拆殖民體系 03/24 21:54
20F：→ kuma660224: 英法這樣搞是豬隊友 03/24 21:54
21F：→ PAULDAVID: 有打好招呼雖然還是得撤 但檯面下能換些好處 或許能 03/24 21:55
22F：→ PAULDAVID: 進一步協調英美法檯上接受 運河持點股 檯面下靠北埃及 03/24 21:57
23F：→ PAULDAVID: 另外八卦是英國是個外交人才當首相卻硬幹 理由是吃錯藥 03/24 21:58
24F：→ chungrew: 磕藥那個八卦，感覺很像輸掉之後的藉口 03/24 22:20
25F：→ chungrew: 英國當時老宰相邱吉爾還活著，很多元老都還在 03/24 22:21
26F：→ chungrew: 英國文官當中也不乏人才，說都沒看出問題是騙人 03/24 22:22
27F：推 abyssalpoet: 不是說是切膽手術後身體狀況不佳影響視事？ 03/24 22:22
28F：→ chungrew: 最基本就是先和美國溝通，明確取得美國支持再行動 03/24 22:23
29F：→ chungrew: 問題英國內閣制當時是一整個團隊 03/24 22:23
30F：→ chungrew: 並非首相獨裁專斷，英國當時還是典型內閣合議制 03/24 22:24
31F：→ chungrew: 全部責任都怪罪首相沒看出問題，是不合邏輯的 03/24 22:24
32F：→ chungrew: Macmillan 就被人諷刺"First in, first out." 03/24 22:28
33F：→ kuma660224: 是英國沒有耐心了 美國正在大選前夕 03/24 22:46
34F：→ kuma660224: 再等1週 艾森豪就能維持終結韓戰的 03/24 22:47
35F：→ kuma660224: 和平締造者形象勝選.... 03/24 22:47
36F：→ kuma660224: 這時西方若主動打擊已獨立的國家 03/24 22:49
37F：→ kuma660224: 而且艾登2年前就承諾歸還運河區 03/24 22:49
38F：→ kuma660224: 再怎麼樣也該等艾森豪選完 再來喬 03/24 22:49
39F：→ kuma660224: 艾森豪不會想這時支持西方主動動手 03/24 22:50
40F：→ kuma660224: 人設崩壞 03/24 22:51
41F：→ kuma660224: 況且整個阿拉伯世界也在看 03/24 22:51
42F：→ kuma660224: 這樣蠻幹 你要西方怎麼拉攏中東... 03/24 22:52
43F：→ kuma660224: 英法被迫停火同一天是美國大選日 03/24 22:53
44F：→ kuma660224: 英法在動手時間上實在考慮不周 03/24 22:54
45F：→ kuma660224: 老牌殖民列強 仍迷信自己硬幹之路 03/24 22:55
46F：→ kuma660224: 但時空背景不一樣了 03/24 22:55
47F：推 wittmann4213: 你想等，納瑟可不一定配合，政治和軍事情勢都是瞬息 03/24 23:57
48F：→ wittmann4213: 萬變。 03/24 23:58
49F：推 donkilu: 整件事情沒跟美蘇打照會是真的迷... 03/25 00:23
50F：推 kons: 結果美國插手後，導致自己的巴拿馬運河也開始動搖 03/25 03:05
51F：→ kuma660224: 納瑟爾不用配合什麼 它早就掌握運河 03/25 09:31
52F：→ kuma660224: 幾個月了，美國一直試圖外交喬事 03/25 09:32
53F：→ kuma660224: 喬了幾個月沒開戰, 誰知道.... 03/25 09:32
54F：→ kuma660224: 真的落實帝國殖民主義亡我之心不死 03/25 09:33
55F：→ kuma660224: 導致泛阿拉伯主義與親蘇勢力崛起 03/25 09:34
56F：→ kuma660224: 西方要拉攏阿拉伯世界難度up 03/25 09:35
57F：→ kuma660224: 用比喻就一邊禮貌說我們可以約會交往 03/25 09:36
58F：→ kuma660224: 當晚立刻猴急闖入閨女房間硬上 03/25 09:36
59F：→ kuma660224: 都是CCR白人列強 你又切割不了 03/25 09:37
60F：→ mikamikan: 樓上 你是不是忘記了納賽爾為何要籌措亞斯文大壩的經費 03/25 12:49
61F：→ kuma660224: 美國取消貸款 蘇聯就接手水壩投資了 03/25 16:43
62F：→ kuma660224: 當時是西方與蘇聯搶著要跟埃及合作 03/25 16:43
63F：→ kuma660224: 以試圖拉攏它為盟友 03/25 16:44
64F：→ kuma660224: 史實是各方有求埃及 才投資水壩 03/25 16:49
65F：推 petercjt: 不打更是直接把臉丟在地上自己踩吧？ 03/26 18:59