作者aaagun (A槍大叔)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 日本帝國推行全工業化
時間Fri Feb 12 03:22:36 2021
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，其實直到戰敗
: 日本都還不到歐美列強標準
: 大概只是高配版和成功改革版的中國而已
: 1945國內還有一堆地方是沒通水電的農村
: 那如果，當年日俄戰爭打完後
: 明治天皇主張偃旗息鼓，說服政府停止軍事擴張，改為全日本積極由農轉工
: 積極發展工業化和水電普及化
: 目標以把日本發展為英法德等列強為標準的工業國家
: 這樣會如何呢？
: 假設沒有引起不滿的軍人暴亂
: 成功把日本變成蒸氣/電力工業為主，農業為輔社會
: 日本會更安定嗎？
: 還是會因為那些財閥依然對勞工等下層極度壓榨
: （史實因為財閥的壓榨，日本本土農民比台灣朝鮮農民更痛苦許多）
: 日本更早因為全工業化社會產生的大量職工階級
: 更早發生全共鬥或社會主義運動？
正因為日本打贏了日俄戰爭，日本軍人講話才更大聲。
這就已經不是天皇能壓制的了的。
阿我們連沙俄都能打贏了，成功為亞洲人爭了一口氣。
這時候才正是「脫亞入歐」的最佳時機點。
日本差不多在併吞朝鮮跟打完甲午戰爭以後，基本上就已經準備早晚要跟沙俄有所一戰。
這主要是沙俄本身對於各國領土的覬覦，所以日本很害怕。
一方面是看到大清是怎麼被沙俄欺壓勒索、一方面自己也不想變成下一個大清。
在這種情況下，整個國家配點全部優先都點到軍事上是很正常的。
畢竟你打贏沙俄一次，但是滿州旁邊還是有沙俄領土。
誰敢保證沙俄就不敢再來跟你續戰？
我倒是覺得如果日俄戰爭是日本打輸，但輸得沒太難看。
比如說雖然戰敗但沒丟失領土，只是賠款了事。
這樣的話日本會暫時收斂一下無限擴張軍備的想法。
至少軍人那邊講話也不敢太過狂妄。
雖然可能還是會想備戰找機會報仇。
不過若是如此的話要取得外國援助的機會會大大增加。
尤其是英國會投入技術等支援的可能性會增加不少。
日本當時的問題就是很多事情想要速成。
一開始很老實的派人去國外學習，把所有技術給學回來之後就開始搞國造。
這本身並沒什麼問題，這作法用在軍事上確實可以收效很快。
戰艦都造的出來了還有什麼搞不出來的？
但對於民生方面等輕工業日本只能放棄配點。
畢竟日本天生資源有限，也不像歐美國家本身內部有很多家庭式工廠。
所以日本當時做出來的非軍用物品在國際市場上評價很差。
這種東西你要快速轉型不只要自己鼓吹，最重要還是需要有人引進技術。
最有效的做法還是讓外國人進來教你怎麼做。
於是回到歷史線，最後還是美國人用拳頭打到日本人倒下。
再伸手把這個送到加護病房的人給重新救活，順便指導一下美國人是怎麼玩的。
當然美國人也沒那麼好心，他只要想要在遠東有個現成的基地。
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: → jimmy5680: 你是沒聽過宇垣裁軍嗎 02/11 10:
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: 推 katana89: 日本缺市場.....產能擴大賣不出去也是沒用 02/11 10:
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: → gundamwind: 沒提到市場跟原料 02/11 10:
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: → kuma660224: 那得要一戰多打幾年 死更多歐美人 02/11 11:
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: → kuma660224: 日本一開始工業也投資難以回報 02/11 11:
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: → kuma660224: 直到一戰戰爭軍需景氣 歐美出口停止 02/11 11:
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: → kuma660224: 日本貨出口搶奪市場 02/11 11:
05
: → kuma660224: 但戰爭結束 大家產能過剩 一起衰退 02/11 11:
11
: 推 gemboy: 遇到經濟大恐慌直接爆掉吧 02/11 12:
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: 推 zeumax: 當年經濟發展思維，就打開市場就是用砲打開，強迫被壓制者 02/11 12:
53
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56
: → zeumax: 甘地不合作運動，最讓英國不滿是，他強調連衣服都自己織 02/11 12:
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: → zeumax: 拒絕英國紡織品，所以無武裝也對英國產生威脅 02/11 12:
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: → fc01: 沒有第一桶金怎麼工業化? 02/11 13:
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: → weed222: 沒錢，上帝會給呀，上帝很方便的 02/11 13:
22
: 呵呵，又來了
: ※ 編輯: sanae0307 (111.83.37.218 臺灣), 02/11/2021 22:13:46
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失去了未必是壞事，最怕的是你以為曾經擁有。
那本來就從未屬於自己過。
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1F：推 kynoko: 其實敗在美國手下某方面來說算幸運，敗戰的日本反而融入02/12 08:15
2F：→ kynoko: 其實敗在美國手下某方面來說算幸運，敗戰的日本反而融入02/12 08:15
3F：→ kynoko: 美國經濟並打開世界市場，這是日本帝國時代的目標，卻在02/12 08:15
4F：→ kynoko: 戰敗後完成 02/12 08:15
5F：→ luckyluckyha: 核彈救了幾千萬差點被美軍餓死的日本人，應該感謝此02/12 08:20
6F：→ luckyluckyha: 日本人文藝娛樂作品卻全反戰敗不反戰，得了便宜賣乖 02/12 08:22
7F：推 katana89: 我認為華文圈看日本的二戰作品容易有個盲點 他們的重點02/12 08:42
8F：→ katana89: 往往不是為何戰敗的原因 而是著重描寫在邁向戰敗與戰敗02/12 08:43
9F：→ katana89: 那一刻 整個世界觀瞬間崩解掉那種虛脫崩潰的感覺02/12 08:43
10F：→ katana89: 但有的人就會覺得 怎麼不去檢討自己怎麼開戰或戰敗的 就02/12 08:45
11F：→ katana89: 是在美化戰爭或逃避責任 這只是是從不同的角度去看事情02/12 08:45
12F：推 Jameshunter: 日本不是都是終戰 而不是戰敗02/12 20:32
13F：→ katana89: 家園被轟成斷垣殘壁 政府被外國軍隊上岸解散重組 國家在02/13 07:20
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15F：→ katana89: 敗戰兩字在日本也是廣泛使用 不要只抓著終戰詔書兩個字02/13 07:21
16F：→ katana89: 就一直玩文字遊戲 那很無聊02/13 07:21
17F：推 AlisaRein: 因為有些日本人仍然不承認戰敗.02/13 08:57
18F：推 AlisaRein: 包含現在PTT一些人都附和著這些不承認戰敗的日本人說詞02/13 09:00
20F：→ AlisaRein: 普遍來說右派是主張「日本當時是大東亞解放者」、「日02/13 09:02
21F：→ AlisaRein: 本敗於美帝而非支那」、「日本自衛隊該擺脫美帝安保獨02/13 09:02
22F：→ AlisaRein: 立建軍」等想法 其中一些論點在PTT或臉書很盛行 02/13 09:03
23F：→ katana89: 台灣也有張安樂跟蔡董的中國時報 但我認為日本人還是普02/13 09:12
24F：→ katana89: 遍知道自己國家究竟發生什麼事情了02/13 09:12
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28F：→ Reewalker: 日本當時的問題就是很多事情想要速成?更有問題的是中國 02/14 10:30
29F：→ Reewalker: 吧？當時中國其他配點更是亂七八糟...02/14 10:31
30F：→ kuma660224: 日本已算有掌握一戰戰爭景氣機會02/14 16:12
31F：→ kuma660224: 同期的中國才是在浪費天賜良機02/14 16:12
32F：→ kuma660224: 發展不是自己努力就一定好結果02/14 16:14
33F：→ kuma660224: 要掌握國際市場競爭的難得窗口02/14 16:14
同期的中國還在北洋政府跟軍閥林立，能搞的出什麼名堂才厲害了
※ 編輯: aaagun (124.9.161.139 臺灣), 02/16/2021 02:04:10
34F：推 jason222333: 如果被蘇聯打下就壓榨到死加文化馬列化 02/16 14:46
35F：→ aaagun: 被蘇聯佔領才是日本的惡夢了，天皇制會被廢除搞不好還可 02/16 23:07
36F：→ aaagun: 能被處刑了，反正沙皇也是這樣 02/16 23:07
37F：→ gundamwind: 不是說日本嗎？那時的中國再爛也跟日本無關吧 02/17 14:03