作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如何讓滿清延長五年的壽命？
時間Sat Feb 6 05:16:37 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → AlisaRein: 戊戌政變不就是他去告密慈禧嗎？而且義和團事件他是強 02/05 22:54
當然不是，慈禧自己玩政變起家的還要等他告密?
袁世凱上報榮祿的時候，慈禧跟榮祿早就知道康黨要搞事，
即使袁世凱已經上報了，慈禧還是懷疑他跟康黨勾結，想要把他給一起砍了，
是榮祿保證袁世凱是自己人，才撿回小命
之後慈禧還懷疑他很長一段時間，冷凍老半天，直到他哥哥袁士敦在山東因為鎮壓義和團
被義和團告狀倒台，慈禧才故意派他去山東，是重用他?? 是要他死比較像
袁世凱一到山東，若看風向，一定要保義和團，這是老佛爺的意思，哥哥被拔官在前啊
但是這時的袁世凱就敢不管風向，對義和團就是一個字：剿，殺到一個不剩
這次被他豪賭正確
要是八國聯軍晚個一年半載才來，袁世凱應該已經被抓起來砍頭了
: 推 donkilu: 看風向確實是隨著時間累積的技能啊 02/05 23:13
: 推 alex8725: 亂世就是誰有軍隊誰最大 不變的鐵律 02/06 01:09
武昌起義時，其實袁世凱只是一介平民，不能說有軍隊
實際上軍權是在蔭昌手中，當然蔭昌指揮不動，所以才要袁世凱出山
但一介平民，段祺瑞、馮國璋以下實際真的有軍隊的北洋軍頭，通通願意力挺他
甘心讓他領導，只能說，這個人真的有不凡之處
要是我老闆倒台，三年都是別人付我薪水，三年後他重新出山，我已經是一方之霸
我與弟兄們都還願意把權力交給他，甘有可能? 這真的是很不簡單啊
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1F：推 innominate: 所以說以前很愛嗆手上有槍有軍隊最大什麼的很好笑，按 02/06 10:11
2F：→ innominate: 道理說廕昌手上有軍權，有軍隊不是最大？但權力的本質 02/06 10:11
3F：→ innominate: 跟運作不是這樣的。我個人認為，如果袁世凱之前就突然 02/06 10:11
4F：→ innominate: 掛了，廕昌跟這些將領談好價格，應該就能指揮的動了 02/06 10:11
5F：→ innominate: 至於你最後那段，其實在黑道上還不少見，出去逃亡或關 02/06 10:15
6F：→ innominate: 進去兩三年，出來你還是老大 02/06 10:15
7F：→ kuma660224: 那等於空降到敵對派系 沒人服你 02/06 11:07
8F：→ kuma660224: 表面有軍權 實際沒啥用處 02/06 11:09
9F：→ kuma660224: 收編與取信於人是需要時間的 02/06 11:09
10F：→ kuma660224: 各鎮各營強者全是袁培養的親信 02/06 11:10
11F：→ kuma660224: 沒先幹掉袁，就難短期破解這個群體 02/06 11:11
12F：→ kuma660224: 大家等著擺爛到某程度 使讓袁出山 02/06 11:12
13F：推 bcs: 黑道老大出來沒錢途誰要跟。 02/06 13:19
14F：→ innominate: 當然有部分人只看利益，也有的人不完全看利益，還有更 02/06 14:26
15F：→ innominate: 多的東西在背後 02/06 14:26
16F：→ EvoLancer: 基層軍官道高層將領都是袁大頭的人 短期間憑甚麼要聽 02/06 14:38
17F：→ EvoLancer: 朝廷派來的空降部隊?要抽換還得有時間 蔣氏所謂收編也 02/06 14:39
18F：→ EvoLancer: 是逐步消化原軍閥部隊 看得上眼的把黃埔生派過去逐步 02/06 14:40
19F：→ EvoLancer: 頂替原基層軍官 不少嫡系部隊是這樣來的 02/06 14:41
20F：推 alex8725: 軍隊都只聽袁的話 他才能大聲吧 02/06 14:45
21F：→ kuma660224: 黑道老大又不是出國深造就沒影響力 02/06 14:49
22F：→ kuma660224: 真正有權力的不一定依靠那位置 02/06 14:50
23F：→ kuma660224: 要花時間收買剷除替代他的所有班底 02/06 14:51
24F：→ kuma660224: 才能把權力真正為自己所控 02/06 14:51
25F：→ kuma660224: 中國直到現在也不是軍隊國家化 02/06 14:52
26F：→ kuma660224: 參考幫派體制比較有意義 02/06 14:53
27F：→ kuma660224: 不全是利益 還有情感義氣問題 02/06 14:55
28F：→ kuma660224: 就像過去N年受過某長官恩惠 02/06 14:58
29F：→ kuma660224: 甚至改變自己人生 如再造父母 02/06 14:58
30F：→ kuma660224: 這在群體組織裡面 屢見不鮮 02/06 14:58
31F：→ kuma660224: 並不是單純各安其事的層級關係 02/06 14:59
32F：→ EvoLancer: 以蔣氏改編的案例來說 第一要時間 第二要有源源不絕對 02/06 14:59
33F：→ EvoLancer: 自己忠誠的軍官 當時清廷不太容易做到這點 02/06 15:00
34F：→ kuma660224: 當初為拳亂後 ,剩袁的嫡系完整 02/06 15:05
35F：→ kuma660224: 為求速成, 又續用袁系爆兵擴編 02/06 15:05
36F：→ kuma660224: 而不是從0開始從小而大的成長 02/06 15:06
37F：推 kuma660224: 前面的因 造成最後的果 02/06 15:08
38F：推 FMANT: 也沒那麼嚴重 朝廷不給錢試試看 誰要當兵 02/09 02:45