作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果孫先生早死11年~~~
時間Mon Sep 17 19:38:02 2007
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 不會有任何改變,因為孫文並不是第一個想要發動革命的人,而且他也不是
: 唯一的一個革命領導者.此外,他只是一個歷史上必然出現的關鍵性人物,
: 所以誰來取代他的位置都一樣.
其實 他也不是歷史上的關鍵性人物 檢查一下他的一生與革命的關係
1.辛亥革命
與孫文可說完全無關 他自己急著跑回國沾光的
2.袁世凱取得政權
經過孫文在南京的一場鬧劇之後 袁世凱還是照著原先與革命黨人的約定當上大總統
所以孫文除了搞了一次成功的自我行銷以外 對歷史的影響 = 幾乎沒有
3.議會路線之爭
基本上孫文根本就醉心於總統制 內閣制是宋教仁大力提倡的 不是孫文
3.宋教仁之死與二次革命
孫文雖然強行發動二次革命 但是二次革命像螞蟻一樣被踩碎
除了讓國民黨本身失去所有武裝以外 沒有發生任何影響
4.袁世凱的下台
基本上主因是袁世凱的腦殘 + 北洋段馮二人的野心 蔡鍔都只是個引信不是起因了
更別說是孫文了 根本沾不上關係
5.北洋的割據與廣州軍政府
一個連對街都收不到稅的"政府"...連政府都不大算是了 更別說是有啥實質影響力XD
6.蔣介石的崛起
老蔣可是靠自己的鑽營和鬥爭功力在孫文死後幹掉群雄的 說孫文挺他只是美化自己
我們後人可別把老蔣的美化自己當真XD
事實上 孫文的"歷史功業" 多半是老蔣幫他吹噓出來的 因為老蔣要把他當招牌打
所以 人要歷史留名 運氣好不好真的很重要
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◆ From: 203.70.97.70
1F：推 Zphoenix:最後一段怎麼有點雷X精神的味道... XD 09/17 20:01
2F：推 yenhawk:我之前只是不想把話說得這麼白而已XD 09/17 20:10
3F：推 loser1:不止老蔣吧? 老毛也是拿著宋慶齡當幌子證明孫支持的是共產 09/17 20:14
4F：→ loser1:黨。 09/17 20:15
5F：推 purineboy:難怪美國人寫的近代中國史把孫文當trouble maker 09/17 20:48
6F：推 WashableID:我有問題 既然孫文這麼不重要 那為何各派革命勢力會推 09/17 21:16
7F：→ WashableID:舉他當臨時大總統呢？ 我想至少在革命的資歷和建構革命 09/17 21:17
8F：→ WashableID:理論方面 他是無可取代的吧！ 09/17 21:18
9F：推 stuka117:孫大砲的革命理論?我從沒聽過 09/17 22:47
10F：推 nixo:因為無關緊要，所以是各勢力的最大公約數。 09/17 22:48
11F：→ stuka117:會推他是資歷(這對治國無用)+國際知名度(還是跟治國無關) 09/17 22:48
12F：推 aprendes:會推孫會不會是與推漢文帝一樣的考量 當下沒什麼勢力 09/17 22:55
13F：→ saltlake:這就是所謂的吉祥物 孫先生的照片大家都看過吧? 偶像 09/17 23:21
14F：推 yenhawk:而且孫中山本人挺有幫派色彩的，記得他二次革命的時候 09/17 23:25
15F：→ yenhawk:就曾在組黨的時候要人按血手印發誓 09/17 23:25
16F：→ yenhawk:後來在談國共合作的時候，因為國民黨人反對 09/17 23:26
17F：→ yenhawk:他甚至就嗆聲說：不然我就解散國民黨加入共產黨 09/17 23:26
18F：→ yenhawk:才促成了第一次國共合作 09/17 23:27
19F：推 MRZ:樓上,你這段故事出自哪啊? 09/17 23:30
20F：推 yenhawk:某位研究國共史的老師上課時提到的 09/17 23:33
21F：→ yenhawk:我沒深入研究，不曉得是不是真的 09/17 23:36
22F：→ yenhawk:搞不好其實是八卦:) 09/17 23:36
23F：→ yenhawk:中華革命黨要求黨員向孫中山個人絕對效忠，要按手模宣誓 09/17 23:41
24F：→ yenhawk:並且將國民按入黨時間分成等級，享有不同待遇 09/17 23:41
25F：→ yenhawk:以上查自wiki 09/17 23:42
26F：推 tingan:你把1915年的事跟1924混為一談了 而且國共合作也沒那種話 09/17 23:44
27F：推 yenhawk:孫中山在大元帥府召開緊急會議，他揮手拍桌，厲聲說道：“ 09/17 23:52
28F：→ yenhawk:們若不贊成，我將來可以解散國民黨，我自己一個人去加入共 09/17 23:52
29F：→ yenhawk:產黨。” 一樣在網路找到 09/17 23:52
30F：→ MRZ:樓上,這段故事絕對是八卦,而且還是小說 09/17 23:53
31F：→ yenhawk:感謝tingan對時間的指正，我就是懶得把這些東西記熟Orz 09/17 23:53
32F：→ yenhawk:原來是小說啊Orz 09/17 23:54
33F：推 tingan:話說1915還沒CCP耶 XD 09/18 00:01
34F：→ tingan:而且1915連十月革命都還沒發生 講共產革命實在太YY了 XD 09/18 00:01
35F：推 yukiss:走向共和的橋段1? 09/18 01:18
36F：推 treker:按指模跟黃興鬧翻那段啊 走向共和 09/19 16:12
37F：推 dran30:y大那一段中華革命黨的事蹟 我的確在書上看過 10/15 20:12
38F：→ dran30:郭廷以 中國近代史綱下冊 有提到依入黨時間分成不同等級 10/15 20:16
39F：→ dran30:對於孫文個人絕對效忠..文中是寫 立具誓約...附從孫中山... 10/15 20:18
40F：推 dran30:取自此書下冊516頁 10/15 20:22