※ 引述《beerbeerv (啤啤夫)》之銘言： : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : : 是分開計算,但所謂的"支那事變"應只統計到1941 : : 為什麼? : : 日本厚生省的資料指出"二次大戰"日本戰死約213萬人,與"大東亞戰爭"柱數近合, : : 而該資料明確指出"中國本土"損失約40萬 : : 如果"支那事變"條包括到1945,那就有20萬以上的人未入祀,如果只到1941, : : 而那40萬是1937~1945總計,那就有20萬人享有"兩柱" : : 怎麼兜都兜不攏 : : 至於日方公報數字,基本上目前國內翻譯的資料中,最權威的就是"日軍對華 : : 作戰記要",如果這個數字可以完全相信,那就是笨蛋 : : 為什麼? : 支那事變對應名稱是盧溝橋, : 日中戰爭,非常清楚是指明1937至1945的戰爭,而不是到1941為止 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89 : 首先我認為日方不會拿陣亡軍人開玩笑,加上有名有姓放在神社, : 有出錯的話,死者家人會出聲,20幾萬家屬加起來力量不少 不對,至少wiki上頭這種列法是有問題的 首先,靖國神社那條是說:日中戰爭191250柱,太平洋戰爭2133915柱 可是,它後面加了兩條註解(我不懂日文,但看起來是說神社中分稱這兩條為 "支那事變"及"大東亞戰爭") 而你那條"日中戰爭"的wiki下方"稱呼問題"好像又寫著(我根據那些漢字推斷) 1937~1941/12/7之前定義為"支那事變",但現在把這段也算成日中戰爭者不少 於是,"日中戰爭"的定義可能就有出入 不過,靖國神社那條中說明戰後死人骨頭來源時是說按厚生省統計的資料 厚生省給出213萬的資料是明確指出有"40萬"人死在中國本土!! 另一方面,上頭所說"神社稱這兩條為xxxx"的那段話,應該是指神社中掛出來 給人看的牌位稱之為如此,而去年網路上有人秀出日本遊的照片,特別把這個 所謂的牌位---應該是幅字畫---給照下來,上頭明標"支那事變"與"大東亞戰爭", 也因此我前面說:在靖國神社,這"條"應該叫"支那事變" 所以一點不存在矛盾 另外,這種比例也比較正確,1937~1941,日軍吃了大虧的大會戰不多---打成消耗 或是佔相當大優勢會戰不少---真要算只有106師團被海扁(該師團戰後的確被 擺在後方掩護佔領區,不再立即上前線).崑崙關及上高會戰而已,同時八路等 游擊力量還不夠強大;而1941/12之後,日軍面對的苦戰.惡戰,乃至於處於劣勢 的會戰就比較多了,即使一號作戰獲勝,其(推估)傷亡數字也至少是日軍兵推時 預計的三倍以上 : : 你不會少了美國,就是你只佔中南半島,美國只會晚一點,照樣會找藉口插進來開幹 : 當年美國對蔣援態度,似乎考慮出兵重心一直放在歐洲戰場, ~~~~~ : 後來珍珠港莫名其妙被偷襲才如夢初醒 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 不對 為什麼會有珍珠港?因為日本怕沒油沒資源--->為什麼日本會沒資源?---> 因為美國禁運--->為何禁運?--->因為日本人1940年去佔了法屬安南, 同時叫荷蘭人記著給他們送油 然後,美國人就開始動手 : : 不論你出18萬.90萬或180萬都沒差 : : 180萬拿1/3作後勤,剩下2/3差不多70個重師團,這一點都不大---如果考慮日本 : : 只能以"肉彈"硬衝,70個師團每個師團得先準備1個聯隊的補充兵,180萬搞不好 : : 還嫌少了點 : 要打蘇聯,可能比日露戰爭來得輕鬆,蘇聯軍中不少猛人早已在內鬥時整死, ~~~~~~ 誰? 蘇聯軍人是很差,就是後來那堆元帥也多數沒多強,但他們至少不會腦殘, 而日本人會 : 引用當年德軍經驗,在沒有傷亡情況下,一口氣完整k掉蘇聯兩個師, : 在我看日軍精銳程度和德軍不相上下,要是沒有美國支援及參戰, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 她們今日可能成為"鄰國". 如果你說單兵素質,或有一搏,日本的步兵如果要比"步兵十大戰技"的話, 他們稱第三,敢搶一二的國家還真是沒幾個 但是部隊的戰力還要包括軍.士官素質.戰鬥戰術素養.裝備及火力能力等, 綜合來看,如果1940德軍步兵師的戰力點數是10000,那同期日本三單位重 師團---人數相當.騾馬化能力相當---大概只有1000點(中國?嗯,一般現實的師 大概125點) : : 蘇聯的重心是莫斯科---討論德軍1941如果攻下莫斯科的資料很多,討論日本 : 德軍一直沒有意圖攻莫斯科. 胡說八道 德軍一直想進攻莫斯科,德軍高層將領的歧見只在於:該單鋒直進直取莫斯科, 還是該穩當的前進 只有希老闆對莫斯科不十分感興趣 : : 1941/42攻下西伯利亞有啥效果的資料就非常少,因為不重要---而非西伯利亞, : : 日本就是深入西伯利亞數千公里至托木斯克,西伯利亞還有1/3在蘇聯手中, : : 而蘇聯可以在此地再選擇進行會戰---為啥?因為不在此會戰,再放你121行軍1500km : : 你終於要看到烏拉山了,蘇聯終於要開始痛了---而5000km爛補給線一樣丟在 : : 日軍肩上 : : 而若是1941夏季開始動手,能會戰最快也是要1943年夏季,蘇聯已經可以空出 : : 兩根指頭來對抗日本人了 : : (18萬?蘇聯還需要勞啥師動啥眾?要超過蘇軍所能負擔,你必須大幅加大兵力, : : 於是,180萬又再次指日可待) : 日本有沒有攻蘇打算我不太清楚,在德國入侵之前, : 蘇聯是擔心日本打上去. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那只是後來為掩飾紅軍自己的無能,而反覆加工出來的說辭 --

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