作者scorpionju (Return To 80's)
看板Drum
標題Re: [問題] 左腳踩HH??
時間Wed Oct 19 23:11:48 2011
※ 引述《Mink (Mink)》之銘言:
: ※ 引述《taiwandisney (小花迪士尼)》之銘言:
: : 最近在練右手打ride左腳踩HH(踩8beats)
: : 然後大鼓踩正拍的時候都很順
: : 一有大鼓切分音 就整個很不順= =
: : 聽人家說踩HH是數拍用的 讓自己變穩
: : 現在踩了反而變不穩
: : 所以到底是要踩還是不要踩啊??
: : 真的是很怪@___@??????
要回文時才發現已經一年多沒po文了...@@"
關於Mink版花講的部分我想提出一些想法
畢竟我們以後可是有可能會一起弄個24小時練鼓室啊!!
所以趁現在先交流!!!哈哈!!! 請繼續往下看...
: 哈囉學妹~~~
: 關於這個問題,其實我想了很久要不要來講講心得(想了幾天,哈),
: 但後來還是想說和大家交流一下~~所以有錯請大家指正別客氣!
: HH為什麼要踩,
: 這個問題其實蠻深的。
: 其中一個原因是,
: 確實是可以讓節奏進行中補足一種高頻的聲響讓聲音變豐富,
: 黃老師有講過,我後來回去練了一陣子後……才發現是真的 XD 十分有道理;
: 再來一個原因就是我最近學鼓得到的心得。
: 我個人覺得,
: 練鼓練到至今,要回歸到最原始,其實肢體的律動真的很重要;
: 不管是你要打快,打狠,打慢,打娘(咦),
: 律動會蠻直接反應出你打出來的聲音。
: 再來要講的一件很重要的事就是,
: 「數拍」。
: 其實很多人都會講說「數拍」,
: 但可能比較少人會告訴你這兩個字背後有多大的意義,
: 我猜應該是大家都很強了,這件事變得太自然,
: 要好好解釋也不知從何說起;
: 或者他們覺得根本不用解釋,啊你就 just 嘟 it 啊。
: 要解釋「數拍」這件事,
: 我覺得要把時間軸,想像成是一個偌大的空間。
: 我們一般初學鼓的時候,要怎麼知道你在這個一望無際的空間裡,正站在哪裡?
: 我們用的是右手打HH八分音符,
: 然後會數 1 2 3 4 5 6 7 8,所以你知道你現在是在一小節的哪裡。
: 但是隨著演奏的經驗和實力累積,
: 你可能會開始不這麼常常「1 2 3 4 5 6 7 8」。
: 我的意思是,你的HH點不再那麼工整到以致於可以幫助你知道你在這個空間的哪裡。
: 所以有些人開始用左腳踩,
: 可能是踩滿八分音符,也有可能只踩反拍,當然也有只踩正拍的,
: 因為對節奏和速度已經夠熟悉了,可能不需要到八分音符的精度,
: 你只用數四分音符,就足以摸索出所有八分音符的空間感。
: 有人踩出聲,有人則否,
: 這其實不太重要,或許嚴謹來說,視狀況而定。
: 看你想要什麼樣的聲音,或者不要聲音。
: 這時候其實這個「數拍」的概念,就應該是存在於你的左腳裡,
: 甚至是你身體的某個部位上。
: 有點像是身體裡除了大腦外的第二、三、四個等等的內建節拍器吧。
: 舉個簡單例子,
: 如果你的手打八分音符,左腳踩反拍,
: 其實其中一個出錯,要回到拍子上真的是蠻簡單的,因為還有依據。
: (個人經驗啦)
我以前在跟學生講八分音符時也會講 1 2 3 4 5 6 7 8
但後來發現要他們把小鼓打在 2,4 拍的時候他們會誤解為
1 2 3 4 5 6 7 8 中的 2 跟 4
也就是拍子中第一拍後半拍跟第二拍後半拍
所以了解為什麼國外教材在算拍的時候
為什麼不是算 1 2 3 4 5 6 7 8 而是 1 & 2 & 3 & 4 &
1 & 2 & 3 & 4 & 當中的 1 2 3 4 是拍子數 而 & 的部分就是反拍
跟 1 2 3 4 5 6 7 8 當中的 1 3 5 7 是拍子數 2 4 6 8 的部分是反拍
兩者比較下來 1 & 2 & 3 & 4 & 反而較簡單而且清楚
假設在講解 四分音符 八分音符 十六分音符 也會較為一致
ex:
四分音符----> 1 . . . 2 . . . 3 . . . 4 . . .
八分音符----> 1 . & . 2 . & . 3 . & . 4 . & .
十六分音符--> 1 e & a 2 e & a 3 e & a 4 e & a
^ ^ ^ ^
|_______|_______|_______|_______ 統一為 1 2 3 4 拍
(原本要用顏色做區分的,但不知道為什麼無法編輯...)
全部對齊之後在講解時也比較清楚
這麼一來要學生打 2,4 拍 他們會很清楚是在哪些拍點上
所以或許可以試著用 1 & 2 & 3 & 4 & 代替 1 2 3 4 5 6 7 8 來算拍試看看
: 我最近都在向孫震老師請教,
: 他講了一個重點,我聽了感到醍醐灌頂。
: 他說,很多大師,他們身上幾乎每個地方都可以數拍;
: 我自己解讀成,
: 他們身上有很多很多部位的律動,
: 告訴他們自己正處在這個時間的大空間裡的哪裡。
: 大師們可能連自己也不知道,或者是覺得探討這件事一點都沒有意義,
: 因為他們總是就直覺地反應出後來的結果──非常 grooving 的音樂。
: 他跟我講了一個很簡單很簡單的例子,
: 提了一些大師,我才驚覺:啊,那些大師的動作真的就是那樣,而我不是。
: 好了有點講太遠了,
: 如果有那麼一天,你需要打一個稍微比較複雜的節奏,
: 就算你的右手不斷地再進行HH八分音符,
: 但你的左手,右腳,都在做比較複雜的進行,
: 更重要的一點是,你的腦子還在一邊做及時的思考──
: 這時候真的很容易你就忘記了你身處時間的何方,
: 除非正在表現的是不在意這樣子處境的音樂,
: 不然還真的很容易就這樣迷失掉自己的位置。
: 到底在 1 2 3 4 5 6 7 8 的哪裡?
: 如果你身體沒有什麼地方可以提供這資訊,或者是腦子無法花心思考拍子,
: 真的還蠻容易就不知道在哪。
: 如果這時候左腳數個反拍(不用踩出聲,有動作也就行),
: 至少不會讓你迷失太遠。
: (個人是覺得錯開一拍還比較好凹回來,錯開半拍就…… 囧")
: 其實我以前也是個覺得左腳數下去超不穩,
: 不數反而很穩的不聽話死小孩,
: 我記得我第一個老師(他打鼓一定會數)就悠悠地說了一句:
: 「那就不要數沒關係啊。」
: 我當下還真的就放棄這件事了,
: 但我後來其實還蠻後悔的。
: 因為我發覺當自己演奏的東西即將變得複雜、古怪、不工整時,
: 腦子裡完全無法空出來專心來注意自己的拍子,
: 就像是你永遠無法再同一個當下思考兩件事 ──
: 我是指當下的那一瞬間,
: 這就像是你一個嘴巴無法同時講兩句話,沒辦法同步幫自己即時合聲一樣。
: (如果辦得到的話……小心被抓去解剖 XDDD)
: 所以其實是看妳的需求耶,
: 如果是想要單純地把一首歌完成,
: 妳或許可以不用把自己刁到這麼辛苦,
: 如果妳很清楚地確定每個點的確切位置的話;
: 但如果就長期的實力累積,
: 我還是建議你一定要把「數拍」的這個概念放進妳的課題裡,
: 因為真的很重要啊啊啊啊啊啊~~~~~~~~~~!
: 當然一開始學著怎麼「數拍」,
: 從左腳是最簡單也最方便的;
: 因為如果你沒有要玩 Foot Crash(有點不確定怎麼講,反正就是用腳踩出HH敲擊聲),
: 你的左腳是最閒的一個部位~~ XDDD
: 我在舉一個我近期的例子好了,
: 最近在練 Free Hand Technique,
: 我發覺我單手到了 200 的四連音時,
: 只憑聽聲音真的根本不知道自己在哪裡!
: 我猜就算聽到了再經過大腦思考也會有神經傳導的時間差,一定馬上落拍吧。
: 我後來是真的用我自己手臂的律動,
: 才能確定自己現在究竟處在哪裡,
: 而當下聽聲音,事後看錄影,也發現這真的是個確實的方法。
: 比較有趣的是 Johnny Rabb 的教材後面還寫一堆32分音符……
: 我很好奇的是這怪物要是不用手的律動來記位置,也知道在哪裡嗎 @@
: 這算是小弟個人最近的一個比較大的心得,
: 跟大家分享一下,也請不用客氣盡量指點 :)
: (我覺得我好弱…… 囧rz)
其實一開始在教節奏時我就會要學生練習踩拍了
尤其右手打ride時 左腳一定要踩hihat
同樣一個節奏得練習踩 (2,4拍) (正拍"四分音符") (反拍) (八分音符) 這四種才過關
每個都練得哀哀叫... 不過對於他們的穩定性很有幫助
另外數拍不是一定要照拍子 1 2 3 4 數,而是照"音符長度"數拍
也就是要學習怎麼唱音符,尤其是音符的長度...很多學生會搞不清楚!
例如常常會遇到有附點的音符
ex: 一拍半 + 一拍半 + 一拍 之類的律動型態
很多人會先算一拍 再算半拍 再算一拍 再算半拍 再算一拍
這樣的律動是不對的...很多人知道是附點,但律動上就是沒辦法這樣數...
另外講到左腳踩拍個人的演奏習慣是
如果慢歌我左腳會踩在反拍上 讓整體的律動 lay back一點
快歌就踩在 正拍上 讓整體感覺較往前衝
需要比較豐富的聲音時 (右手打ride的狀況下) 左腳H.H會踩滿 8beat
讓聲音滿一點 製造起伏
當然你也可以開合鈸或者踩clave點沒人限制你
像黃老師在solo時左腳都會踩開合 聲音聽起來就更有層次
((講了拉拉雜雜一堆突然肚子好餓...我先去吃消夜...歡迎繼續討論....))
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.125.169.90
1F:推 jacky2086:推 10/19 23:52
2F:推 ZOTA15:水鐺鐺~ 10/20 00:42
3F:→ satofey:推 10/20 00:47
4F:推 ZaX10A:請問一下如果HH一直是開鈸狀態左腳要怎麼踩? 懸空嗎? 10/20 00:51
5F:→ xjxjau3:1 2 3 4 1+2+3+4+ 1a+e 2a+e 3a+e 4a+e 我的數法 by C.H.A 10/20 00:52
6F:→ scorpionju:一直處於開鈸的狀態就不用踩了...拍子在心裡.身體 10/20 01:08
7F:→ scorpionju:喔 對了,我上面提到的數字其實我會念成ONE & TWO & 10/20 01:09
8F:→ scorpionju:我都是念英文 10/20 01:09
9F:推 Mink:推洲仔,我也是念英文!XD 真的很多學生不懂附點 10/20 08:25
10F:推 Mink:一半以上的學生我指四分音符問是什麼都回答我說是八分 orz 10/20 08:27
11F:推 Mink:如果可以的話,真希望基礎教育能更重視這一塊多一點點... 10/20 08:30
12F:推 gmoz:24小時練鼓室!!!! 10/20 08:40
13F:推 ZOTA15:真的有很多學生都不喜歡認識音符= =" 10/20 11:39
14F:→ scorpionju:所以我在音符這方面真的會花很多時間讓他們理解 10/20 12:47
15F:→ scorpionju:還有附點的部分是最常搞混的,甚至最後我還會考他們... 10/20 12:48
16F:推 ZaX10A:謝謝S大 這樣我換成甩頭好了~XDDD 10/20 22:59
17F:推 Free50280:24小時練鼓室!!!!! 10/20 23:43
18F:推 airwaves06:原來甩頭是這樣來的(筆記) 10/21 18:38