https://i.imgur.com/sDA9JwL.jpeg Q：今年是飛人集社創團第20週年，石佩玉導演也是創團的團長，從一開始的 設定是成人偶戲，轉換為大人、小孩都適合看，這樣的轉變是隨著時間的推演，自然而然 的改變、還是導演抱著明確意識去改變？ 石佩玉導演： 其實兩者都有，一個是時間點，因為剛好周蓉詩她來邀請飛人集社跟她一起完成「生老病 死」的三部曲。 讓我接著想到「欸！如果說我們的作品都一直限制在成人的話，會不會太侷限了。」因為 我是兒童劇團出來的，兒童劇團使用偶戲這件事，可以說是天經地義。但是我赫然發現， 如果真的要做創作，那兒童也該是我的對象，可是在當時的時空背景下，我對兒童太不瞭 解了，坦白說甚至是有點害怕。我的想法是，好吧！我們先保持一段距離，我先把我喜歡 的這個元素好好發揮，然後目標觀眾群先是設定在我熟悉的大人。 所以時間軸上來看，從開頭創團前面那幾年，我就很清楚知道，是給大人看的。辛苦的地 方在於，在那時間點、表演生態裡，都認定偶戲就是給小朋友看的，光是這件事情就攪和 很久。 (我：確實，要一直去扭轉既定的印象是很難的。) 對！已經是刻板印象了，不少人一聽到偶戲就會說：「偶戲就是給小朋友看的。」 (我：所以也算是身不由己，放棄一直解釋了，那就把小孩也納入進來吧！是不是像這種 心情？) 對！剛好是個契機，要做三部曲。心態轉變成既然劇團要把偶戲做推廣，就不應該把小孩 排除在外，應該也要納入進來。 (我：因為小孩是人類很重要的一部分，而且小朋友還沒有定型，這是優於大人的。大人 的溝通比較像先射箭再畫靶，常常都是已經有自己的定見後，才去做溝通。所以往往溝通 到後面，會心很累，不像小朋友是溝通的白紙。) 真的是這樣，所以想說對象不要再那麼拘泥了，就不如心態開放吧！只是前面我們一直宣 傳我們的戲是給成人看的，變得有點自打嘴巴(笑)。 後來決定要做這個三部曲的時候，就自己發展了另一個品牌—「小孩也可以看」，關鍵字 是「也」。 這就是為什麼我很開心聽到你前面提到，我們的戲大人、小孩都可以欣賞。而不是小孩很 開心，大人在旁邊打瞌睡。因為實話講，我在創作的設定上，默默還是把大人當成溝通的 對象。但我始終會記得我的對象裡還有小孩，所以有些太艱澀的用語或太複雜的故事情節 我就會去調整。 也因為我最初始設定的對象其實還是大人，順著這個創作脈絡，大人也可以投入到我們的 創作裡，那對小孩來講，也許看得當下，確實會覺得略略的艱深。 但本來我覺得給兒童或親子欣賞的作品，要把它做高，而不要做低，不要把小孩看得呆呆 的，絕對不要這樣做。 (我：我懂石導的意思，去年我和太太、女兒在看《長大的那一天》。的確對小孩來說， 會有一點難度，但像裡面有雙面轉換的角色，小朋友覺得很驚喜。有時候看作品，能享受 氛圍就很棒了，也不一定要強求說要從中得到什麼意義。像去年在臺北兒藝節，我們一家 看了法國創作者表演的《突然颳來一陣風》，他就是在操弄塑膠袋，要說這有什麼深奧的 意義，其實也沒有。但當看到塑膠袋變成一條龍在天空上飛，就是一種感官的衝擊。同樣 的道理，故事或表演不見得要給小孩什麼意義，只要給小孩留下深刻的印象，小孩長大了 就會繼續進劇場了。) 對！意義是大人想要得到的。你講得這些事，也讓我想到一個很棒的回饋。我們飛人集社 有個鐵粉的兩個小孩，在十年前看了消失，就自己回家運用素材，比如說用燈打影子，自 己也扮演劇中角色，演了一小段讓媽媽錄起來。 這兩個小孩延續這樣的成長經驗，其中有一個已經打算未來做音樂創作設計，兩個小孩都 成為很會運用媒材或是思考能力豐富的孩子。 我們做三部曲的時候，我們的初衷是孩子看到這些簡單的元素，可以帶回去自己玩，家長 看到這些簡單的元素，也可以陪伴小孩一起玩。那教學現場的老師們，同樣也可以運用這 些手法教導孩子。 (我：也呼應前面導演講的，略略艱深的好處，是大人和小孩可以一起去討論，這跟看繪 本提倡親子共讀的想法是一樣的。) 對，這些生老病死的題材看似沉重、嚴肅。但我們用的手法會讓它輕盈一點，並且作為一 個橋梁或平台，讓大人和孩子可以有互動。一起看完戲，台上表演在玩的東西，回家都是 能夠試著找物件去玩的，通通可以自由去延伸。這也是希望在表演裡傳遞給觀眾的訊息。 演出地點：臺灣大學藝文中心遊心劇場 5/17～5/19共六場 售票網址： https://www.opentix.life/event/1735139795259437057 --

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