作者slightwing (後欽春期的詩)
看板DragonBall
標題Re: [感想] 七龍珠超 34
時間Sun Mar 6 23:14:39 2016
※ 引述《blue91120 (杜小鬼)》之銘言：
: 防雷
: 我實在是不知道要說甚麼好了
: 這判定本身就有問題
: 比克因為對方使用暗器，本來輸，改判為贏
: 那上一場悟空的怎麼算?
: 好，這就算了
: 比克的強度這怎麼解釋?
: 七龍珠Z的比克，在跟尼爾同化之後，打不贏弗力札第三階
: 這應該大家都同意吧?
: 看了33集，假設弗洛斯特跟弗力札同等實力
: 假設依據:弗洛斯特打不贏超1的悟空
: 那比克不需要集那些氣，一般對戰就能贏弗洛斯特了
: 比克在那美克星大戰後，回到地球，跟神同化，
: 後來賽魯遊戲之前也進過精神時光屋修練(這先不算，因為這在與17號的對戰之後)
: 在龜屋附近的小島與17號的對戰，以及已經成為超級賽亞人1的達爾對話中
: 可知與17號對決時的比克，實力已遠超越超級賽亞人1
: 粗估:與神同化後的比克>超1達爾=超1悟空>弗力札=弗洛斯特
: 結果這場戰鬥在拳腳上的表現是弗洛斯特>比克?
: 那這場戰鬥的強度設定根本是有問題的啊!!!
: 島山明老師，您快出來救救這系列啊......
: 18年後的連載再開結果搞成這樣，先祖先賢在天上知道了，會哭的!!!!
關於強度，我講一下我的想法
普烏事件是在774年，當時的比克在武鬥賽時自認不敵界王神，面對擁有西魯全形到完美
型態的達不拉也被完全輕視，甚至在中口水後無法像悟飯那樣立刻做出反應。
比克最後一次明顯確認等級是在人造人篇匹敵17號的設定，後來雖然經過修練，但不確定
是否能超越西魯二階，但至少在普烏篇仍然是不敵達不拉，也比不上退化的超二悟飯
潘出身是779年，中間雖然有5年時間，但考慮到西魯大賽後的7年間至少就巴比迪等人的
評價是不及退化後的超二悟飯來看，此時的比克要超越完美西魯可能都有困難...
佛洛斯特的實力也很難抓，理論上能跟常態空神匹敵以復活的F設定(F未變身>野比悟飯
和神比克)來看，恐怕也是普烏以上級別，但悟空又一副沒拿出實力的樣子...還用已經
過時的金髮應戰
假設佛洛斯特全形有至少普烏的力量，但與悟空一戰被打到一度走不穩，降到西魯以下
等級，而悟空在戰前認為比克(不到西魯全形)完全無勝算，最多只能消耗佛洛斯特
自知不如的比克保守地將魔貫光集結到超越極限，甚至可能擊敗超賽三程度(畢竟會場防
護罩連悟空和佛洛斯特都沒有將其射穿) 中間能用手捆住佛洛斯特在於一方面弗大意，一
方面衰弱之後的弗與比克差距沒想像中大，這樣感覺也還合理。
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1F：推 ztO : 龍珠戰鬥一直以來 都有體力消耗的概念 不過從賽魯篇 03/06 23:46
2F：→ ztO : 開始由於強度落差大 體力消耗對戰鬥影響不像之前般 03/06 23:47
3F：→ ztO : 顯著 龍珠超至今已來 體力耗損似乎又從新上線了 03/06 23:48
4F：→ yafx4200p : 回樓上~黃金弗力札輸悟空也是提到體力負荷 03/06 23:49
5F：→ ztO : 我不覺得這是件壞事 不過的確很難去細分強弱 03/06 23:50
6F：→ yafx4200p : 普屋篇戰鬥強度 變身強度都還很規矩~超整個大亂 03/06 23:50
7F：推 YiJianLian : 唉 看到比克被大家小看好難過阿 希望之後比克能重新 03/07 00:13
8F：→ YiJianLian : 反彈 03/07 00:13
9F：→ ahobo : 比克過去兩次大幅變強是因為跟尼爾和神合體 03/07 00:30
10F：→ ahobo : 光靠修煉沒辦法像賽亞人那樣大幅變強 03/07 00:31
11F：→ ahobo : 話說那美客星人可以任意合體嗎? 一直在我心中存疑 03/07 00:32
12F：→ ahobo : 可以的話就去那美克星找比較強的再合體就會變更強了 03/07 00:33
13F：→ ahobo : 只是對方要同意意識要以比克為主 03/07 00:34
14F：推 ChaosK : 確實比克修煉成長的速度一直都很慢QQ 03/07 01:26
15F：→ slightwing : 正常速度啦，是賽亞人太快了 03/07 07:59
16F：推 Krishna : 我認為悟空打未變身佛洛斯特的戰鬥力跟打復活F時佛 03/07 08:41
17F：→ Krishna : 時不能想必。雖然看起來都是未變身，但一個是用了 03/07 08:41
18F：→ Krishna : 神的氣一個是普通氣的運法。要論佛洛斯特戰鬥力我猜 03/07 08:41
19F：→ Krishna : 是賽魯完全體以上，還不到完美賽魯 03/07 08:41
20F：→ kirbycopy : 小賽魯>=超級達爾>>>二階賽魯 比克光是沒被小賽魯壓 03/07 10:44
21F：→ kirbycopy : 在地上打 應該是>二階賽魯的吧 03/07 10:44
22F：→ sexycurry : 從哪可以看出是用神的氣還是普通氣? 03/07 11:59
23F：推 Krishna : 我腦補，不然怎麼解釋黑髮悟空<4階佛洛斯特，黑髮 03/07 13:15
24F：→ Krishna : 悟空>4階佛利紮。1階佛利紮>>>比克這種矛盾 03/07 13:15
25F：→ sexycurry : 黑髮悟空>四階弗力扎?? 03/07 13:45
26F：→ Krishna : 嗯 03/07 14:14
27F：→ sexycurry : 劇場版是這樣沒錯啦 03/07 14:21
28F：推 devil0915 : 黑髮悟空是擁有超賽神的力量喔 03/07 14:41
29F：→ sexycurry : 是啊，所以我好奇他可以控制要不要用超賽神的力量 03/07 14:48
30F：→ sexycurry : 嗎？ 03/07 14:48
31F：推 frankieeeee : 最奇怪的地方在於 就算佛洛斯特實力接近完全體西 03/07 14:54
32F：→ frankieeeee : 魯 他和比克打也不至於一面倒 這集動畫顯然就是 03/07 14:54
33F：→ frankieeeee : 比克被他一面倒壓著打 完全不科學 既然比克只有 03/07 14:55
34F：→ frankieeeee : 這種戰力 倒不如叫17或18號來參戰更好 而且他們 03/07 14:55
35F：→ frankieeeee : 無限體力 03/07 14:55
36F：→ frankieeeee : 要不然這個超1悟空戰力已經提升到超2超3水平 否則 03/07 14:56
37F：→ frankieeeee : 比克不會和佛洛斯特差距這麼大 大到連悟空達爾都 03/07 14:57
38F：→ frankieeeee : 接叫比克棄權來羞辱他 我真不知叫比克來幹啥的 03/07 14:57
39F：→ frankieeeee : 湊人數這種實在太悲哀 叫17、18號還真的比他有用 03/07 14:58
40F：→ frankieeeee : 或者叫悟天克斯就最實際 完全不解 03/07 14:58
41F：推 sexycurry : 我想達爾沒有要羞辱比克的意思，他只是想扁弗力扎2P 03/07 15:00
42F：→ sexycurry : 色而已 03/07 15:00
43F：推 TMAC0929 : 說不定讓比克出來是在埋跟第六宇宙大將合體的梗 03/07 19:00
44F：推 ahobo : 比克當初可以跟尼爾同化我就覺得很神奇了，而且後來 03/07 21:16
45F：→ ahobo : 還是能跟神合體，作者卻從未交代這是否是那美克星人 03/07 21:16
46F：→ ahobo : 的特殊能力 03/07 21:16
47F：推 lovejill2004: 話說普屋是不是還趴在考場XDDD 03/07 21:55
48F：推 windmax1 : 看到大家這麼仔細的研究強度，我就很想把超的編劇活 03/07 22:07
49F：→ windmax1 : 活掐死 03/07 22:07
50F：推 orzmaster : 第七宇宙小隊普遍愛玩...然後就老馬了 03/08 00:02
51F：噓 a3456777 : 不管推來推去誰比誰強，誰又比誰強，但看起來就是超 03/08 00:50
52F：→ a3456777 : 弱的啊！乾 03/08 00:50
53F：→ slightwing : 17號18號要是沒變強，完全不敵一階強化西魯，就算二 03/08 10:22
54F：→ slightwing : 階西魯也是壓倒性贏過17和18號，若比克沒有超過17號 03/08 10:23
55F：→ slightwing : 等級太多，完全會被打假的 03/08 10:24
56F：推 skybird0414 : 比克修煉天賦曾經冠絕所有人，就是到界王星上一個月 03/08 10:32
57F：→ skybird0414 : 戰鬥力從輸給4000的那霸，到讓有42000的尼爾說好強 03/08 10:32
58F：→ skybird0414 : 能讓尼爾說強大至少也要大於等於42000 03/08 10:33
59F：推 devil0915 : 還好吧，悟空在重力室修練六天，戰鬥力直接從5000爆 03/08 11:22
60F：→ devil0915 : 升至300萬呢 03/08 11:22
61F：推 ahobo : 那美克星篇後期的時候，戰鬥力像通貨膨脹一樣升的很 03/08 12:13
62F：→ ahobo : 誇張，因為本來要完結篇，讓劇情達到最高潮最重要。 03/08 12:13
63F：→ ahobo : 後來延續的原著就不敢再提戰鬥力數值多少，直到去年 03/08 12:13
64F：→ ahobo : 為了替電影造勢，才在海報寫出黃金冰箱的戰鬥力，1 03/08 12:13
65F：→ ahobo : 後面有20個0，我都不知道這數字要怎麼唸了 03/08 12:13
66F：推 newtypeL9 : 沒有到300萬吧，悟空打基紐時用界王拳是18萬 03/08 12:14
67F：→ newtypeL9 : 10倍頂多也一百萬而已 03/08 12:14
68F：→ newtypeL9 : 是又被打重傷之後才升到300萬 03/08 12:15
69F：→ slightwing : 那個一亥，只是雜誌專訪聲優的笑話而已 03/08 15:50
70F：推 Krishna : 比克在未來特南克斯到人造人的那兩年間也是效率第一 03/09 14:27
71F：→ Krishna : 名，從介於弗2~弗3之間，升級到接近超1達爾的程度 03/09 14:27
72F：推 zxzxzxzxzxzx: 打冰箱的時候 悟飯>比克 然後一階冰箱>>>>>>>>>悟飯 03/09 16:09
73F：→ zxzxzxzxzxzx: 悟空常態>四階冰箱 然後現在佛洛斯特四階>悟空常態 03/09 16:10
74F：推 zxzxzxzxzxzx: 修練後冰箱>>普烏 然後還是比悟空常態弱 悟空又進 03/09 16:13
75F：→ zxzxzxzxzxzx: 精神時光屋練了三年 03/09 16:14
76F：→ zxzxzxzxzxzx: 這樣算下來佛洛斯特四階最弱至少也有悟飯普烏水準 03/09 16:15
77F：→ zxzxzxzxzxzx: 再怎麼被削弱也有一定水準 比克跟他打還能撐半天 03/09 16:17
78F：推 Krishna : 樓上，所以我才猜悟空沒用使用神的氣 03/09 19:17
79F：推 aton602 : 悟空是4000(界王修練)到90000(重力100倍訓練)，十八 03/10 11:45
80F：→ aton602 : 萬是界王拳兩倍時 03/10 11:45
81F：推 aton602 : 打錯了是8000 03/10 11:46
82F：推 ahobo : 黑髮悟空對Frost時若有用SSG力量，應該要有紅色的氣 03/10 19:02
83F：→ ahobo : 吧，若有用SSG力量又何必變超賽1來降低能階，個人覺 03/10 19:02
84F：→ ahobo : 得應該沒用SSG力量 03/10 19:02
85F：推 devil0915 : 其實還能變黃髮很奇怪,悟空有解釋,藍髮是擁有超級賽 03/10 22:00
86F：→ devil0915 : 亞人神的賽亞人,變成超級賽亞人的狀態,從這裡知道 03/10 22:01
87F：→ devil0915 : 悟空應該是無法再變黃髮超賽的 03/10 22:02
88F：→ devil0915 : 除非他放棄超級賽亞人神的力量...而BUG又來了 03/10 22:02
89F：→ devil0915 : 從神龍口中得知,超級賽亞人神的變身方法 03/10 22:03
90F：推 devil0915 : 達爾沒經過這個過程卻能擁有超賽神力量 03/10 22:06
91F：推 Krishna : 悟空跟達爾最後能變SSGSS是維斯訓練成果，跟悟空成 03/11 17:56
92F：→ Krishna : 為過超賽神無關 03/11 17:56
93F：推 sexycurry : 悟空在神與神劇場版就有從紅髮超賽神變回黑髮，再 03/12 20:38
94F：→ sexycurry : 變金髮繼續打 03/12 20:38
95F：→ sexycurry : 如果那個金髮只是一般超賽，應該是不可能跟比魯斯 03/12 20:39
96F：→ sexycurry : 對打 03/12 20:39
97F：推 sexycurry : 達爾可以變超賽神我也有點疑問 03/12 20:43
98F：→ sexycurry : 本來還以為要進入超賽神的境界一定要靠儀式 03/12 20:44
99F：→ sexycurry : 結果其實只要修練夠多遲早都能變超賽神？ 03/12 20:44
100F：→ sexycurry : 不曉得達爾現在能不能變超賽三或紅髮超賽神？ 03/12 20:46
101F：推 devil0915 : 對吼，依照悟空在復活的f裡的解釋，之前在打比魯斯 03/12 23:01
102F：→ devil0915 : 時，後面變的超賽就應該是藍髮了，只能說鳥山明在 03/12 23:01
103F：→ devil0915 : 當時根本還沒想到有藍髮超賽這種東西，導致矛盾出現 03/12 23:01
104F：推 ahobo : 神與神 悟空變超賽神的樣子一點都不吸引人，瘦巴巴 03/12 23:12
105F：→ ahobo : ，眼睛像女生，紅色氣像界王拳但又不帥，那部電影也 03/12 23:12
106F：→ ahobo : 不賣座，可能因此作者才因此想出藍髮? 03/12 23:12
107F：→ ahobo : 多打了 因此 @@ 03/12 23:13
108F：推 iillai : 但是藍髮也不帥.... 03/13 02:11
109F：→ cy4750 : 什麼時候會出現紫色的頭髮? 03/13 10:08
110F：推 iillai : 布里夫博士跟特蘭克斯就紫色了 03/13 18:31
111F：推 ahobo : 最早會變髮色的其實是蘭琪，變黃髮整個爆氣XD 03/13 19:20
112F：推 aton602 : 布馬 布里夫(布馬爸敝) 特南克斯和都是紫髮，沓姿和 03/16 23:18
113F：→ aton602 : 潘蒂(布瑪媽媽)是金髮 03/16 23:18
114F：→ aton602 : 這些是原作設定，不然動畫版布瑪變綠色 03/16 23:19
115F：推 iillai : 有一集電影版布瑪有改回紫色 03/21 17:36
116F：推 AllexCurryy : 不錯不錯 04/12 16:52