作者ilw4e (可以吃嗎？)
看板DotA2
標題Re: [賽事] PGL Arlington Major 2022 (8/4-8/15)
時間Mon Aug 15 17:31:59 2022
決賽四場：幾乎都在看Fear台，昨天是跟Dendi還有SVG一起講評
第一場：
TS四選猴子一面倒不看好，太早選對面還有兩隻來counter。然
後Ame勾肥發展順到不行，除了有盾不上高地沒盾才上送一波頭
外幾乎沒失誤，看勾肥秀Dendi很嗨
第二場：
端出Naga所有人都問號，但也想看LGD能玩出甚麼。結果Ame前期
被壓爛，中期靠隊友給空間經濟補上。但明顯看出這隻英雄的根
本問題：就算經濟輾壓你正面還是扛不贏。一直說XinQ該出A仗
踢猴子，最後出個反甲不知道幹嘛。LGD好像也沒想玩rat dota
偷，不然覺得naga唱歌其他人拆家有機會。70多分鐘遊戲就是丟
硬幣最後一場會戰定輸贏
第三場：
LGD再選一次Naga，上場還沒有明顯Naga counter，這場對面雙
輔助都算對naga不錯的，SD還剋到另一個timber的點。SVG一直
堅持Sven超爛會被打殘，結果證明Naga比Sven更爛
到這場明顯看得出LGD有準備甚麼戰術大概就是Naga了，原先美
好期望大概就是Naga第二場秀一波讓對面無力自主之後逼對面
ban naga後續BP更輕鬆，結果實際跟預期天差地遠。但理論上
試一次失敗就該摸摸鼻子算了，第三場還繼續鐵頭就是整輪輸
光的關鍵。心態上大概是覺得自己實力更強，偏要把準備的東
西試到成功，結果就是送賽點給對面，自己心理大概也崩了
第四場：
BP沒問題但心態已經不對了。LGD三線都贏，但中期各種送各種
少打多，IO陣領先應該是各種傳送抓人，但中期很長時間都只
是互農，打到後面自暴自棄已經不是那個決賽前只掉兩盤的LGD
了。這場Fear跟SVG一直說真C是Razor不是CK，Ame後半場除了
打醬油還加送頭，XinQ也是每次腦衝想開戰結果每個團戰都是
自己最先送
Fear說現在分身英雄就是爛，大概除了TB還能打打。這幾場大
概也驗證，PL Naga CK誰出誰輸。他說CK沒那麼爛(應該是因為
至少前中期影響力夠)，但一樣覺得雞肋
之前也看過Qjokva覺得Naga有潛力，但看他在pub試就是贏的場
幾乎都靠隊友carry，他最後結論就是勉強能用而已。這隻farm
是沒問題，但經濟無法反映在實力上，就算農到滿裝依然不是
能一扛五的C，可以看第二場中期Naga經濟領先猴子快10K結果
團戰影響差多少
然後Fear有解釋現在meta會這樣就是因為像Ammar這種的真C型3
號位變主流，所以資源分配下1號不適合選那種前期是小兵農出
關才能打的大後期C，而是要前中期就能積極參戰的
一些例子：
- 出midas無腦農敗率很高，比方Doom變成這賽是最爛英雄之一
- 要出大核也要前期就能打，Ame之前比賽出幽鬼也是先組Urn
保持團戰影響
- 比方Entity找Saberlight傭兵雙三號位陣容打得表現也不錯
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1F：推 coii: naga無腦rat流，應該可以穩穩帶走第二盤 08/15 17:35
2F：→ coii: 我也是納悶怎麼LGD是不會還是拉不下臉打RAT? 08/15 17:36
3F：→ coii: 第三盤timber我記得還是最後一個選的 08/15 17:37
4F：→ coii: 第二盤NAGA我覺得選的蠻有奇襲效果吧? 猴子大我就睡 08/15 17:39
5F：推 coii: LGD堪稱dota界LBJ，萬年老二命，只能稱霸CN dota。 08/15 17:42
6F：推 henry1234562: 就頭鐵啊 選naga 不rat 那幹嘛選 08/15 18:02
7F：→ henry1234562: 選一把輸了還選第二把 那你輸了不是自找的嗎 08/15 18:02
8F：→ henry1234562: 這樣看來LGD如果一開始救不選出naga 搞不好穩穩冠軍 08/15 18:03
※ 編輯: ilw4e (27.247.229.161 臺灣), 08/15/2022 19:11:05
9F：→ fullcat: Team Spirit就一般隊 能贏還不都是靠LGD亂陣容+自亂陣腳 08/15 19:36
10F：推 sholan: LGD頭鐵不意外，Ti10的BP就表演過頭鐵送燈了 XD 08/15 19:39
11F：推 coii: TS確實不是表現很穩定的隊伍，midas這道具就不適合TS用 08/15 19:49
12F：→ coii: TS就是人稱比賽型選手的隊伍，壓力越大專注力、抗壓性越高 08/15 19:50
13F：→ coii: 就是能拿出逆風翻盤、經濟劣也能團戰拚贏的頂尖表現 08/15 19:51
14F：→ coii: TI7 liquid / TI8 OG，兩隊都是贏在逆風抗壓性 08/15 19:52
15F：→ coii: TI9 OG BP優勢太大，沒有劣過 08/15 19:52
16F：→ coii: TI10 TS 也拿出黑馬敗部一挑五的神奇表現 08/15 19:53
17F：→ coii: 反觀LGD每屆TI都是冠軍大熱，小組、單淘汰也都表現沉穩 08/15 19:54
18F：→ coii: 但只要被逆勢翻盤，就會鐵頭病發。 08/15 19:55
19F：推 hanmas: naga用來對線毒龍的吧 但lgd玩脫了被mira一個神摔雙殺崩 08/15 20:18
20F：→ hanmas: 了 08/15 20:18
21F：→ hanmas: TS我覺得有趣的點是他們打雙五 沒有那種很秀的四號位 先 08/15 20:18
22F：→ hanmas: 手很多讓東京哥打 雖然mira瑪西也很強 但東京哥女王跳臉 08/15 20:18
23F：→ hanmas: 開團真的是有夠敢的 也不知道為什麼lgd不秒他 08/15 20:18
24F：→ fullcat: LGD雖然給人強無敵 單兵作戰能力很好的印象 但實際上LGD 08/15 20:20
25F：→ fullcat: 是很仰賴戰術策略的隊伍 只要設定的戰略打不出來被對面逼 08/15 20:21
26F：→ fullcat: 到要正規五打五開團就很容易被out play 08/15 20:21
27F：→ fullcat: 還有從TI8的ture sight就看得出來LGD這隊伍的文化不是有 08/15 20:25
28F：→ fullcat: 自信 是單純的自大 總是認為照自己設定的戰術走對面一定 08/15 20:25
29F：→ fullcat: 不會是對手 TI8第五局一句"正常打對面不是我們對手"跟 08/15 20:26
30F：→ fullcat: TI10在weibo上寫的"猛馬線上養怪物"就看得出來 08/15 20:27
31F：→ fullcat: 從頭到尾都不認為對手有多強 自己一定能的屌打對手 08/15 20:27
32F：→ fullcat: 我講的不太對 LGD不是不擅長正規五打五開團 應該說是他們 08/15 20:59
33F：→ fullcat: 不善長打機遇戰 他們擅長的是在自己的設定下進行的團戰 08/15 20:59
34F：→ fullcat: 像是肉山團戰 這次major LGD大多數的肉山團都打的很好 08/15 21:00
35F：→ fullcat: 但如果不是事先設定好的機遇戰 LGD就很容易被out play 08/15 21:01
36F：推 hanmas: ti89跟10 11的lgd是不同隊伍 10 11這組是wings2.0 的確是 08/15 21:43
37F：→ hanmas: 很吃戰術 會抓幾個出乎意料的強勢期開團把你打崩 節奏被 08/15 21:43
38F：→ hanmas: 抓住就沒這麼強 08/15 21:43
39F：→ hanmas: 另外我覺得lgd對後排的保護不夠 包括ti好幾次都是被東京 08/15 21:46
40F：→ hanmas: 哥切後排切崩 08/15 21:46
41F：→ fullcat: 這樣一講確實跟Wings有點像 對自身陣容的強勢期理解很好 08/16 00:13
42F：→ fullcat: 利用強勢期連開幾波團把你打到崩潰 08/16 00:14
43F：→ fullcat: 比較有趣的是不管是從TI89到現在的LGD 從2-5號包括教練都 08/16 00:15
44F：→ fullcat: 換人了 隊伍的文化還是沒啥改變 08/16 00:15
45F：推 kesdoputr: ti89的lgd除了ame剩下4個都在準備打預選XD 08/16 06:26
46F：→ lazioliz: 這次看somnus跟chalice感覺都沒以前銳利了 對線也常被 08/16 06:44
47F：→ lazioliz: 打爆 08/16 06:44
48F：推 kesdoputr: 是說好像因為算法不同，vp直邀好像要沒了 08/16 06:59
50F：推 hanmas: 你說的文化是團戰打輸被翻的話 那是因為ame切入不好XD 08/16 09:42
51F：推 ColdP: LGD 3,5就是前Wings的3,5, 可能是因為這樣讓他們有點像吧? 08/16 09:45
52F：→ fullcat: 這次決賽G4真的看不懂Ame在打三小 後期中路帶IO把其他隊 08/16 17:36
53F：→ fullcat: 友甩在後面跑去自殺式先手axe到底是在衝三小 雖然Ame已 08/16 17:36
54F：→ fullcat: 經不是第一次在決賽不知道在打三小了 08/16 17:36
55F：→ henry1234562: 上次TI就已經知道了 Ame不會打逆風局 08/16 22:45
56F：→ henry1234562: 他是逆風他就不會打 08/16 22:45
57F：→ henry1234562: 或是他覺得他是逆風 他就不會打 08/16 22:45
58F：→ ilw4e: 可是決賽前LGD逆風局頗穩阿，會只掉兩盤就是一堆逆風翻回來 08/16 23:37
59F：→ ilw4e: 不過翻盤主角應該是真的Faith_Bian比較多 08/16 23:38
60F：→ ilw4e: 然後Fear覺得TS個人能力Collapse最強世界前三，東京最弱XD 08/16 23:40
61F：→ henry1234562: LGD大多逆風 都是整體經濟逆風 但Ame還是有經濟 08/16 23:41
62F：→ henry1234562: 這樣他就還會打 08/16 23:42
63F：推 lazioliz: stand in又來了！ T1 with Ana & Topson 08/16 23:43
64F：→ lazioliz: fear就喜歡sumail那種carry mid啊 當然覺得TT弱 08/16 23:52
65F：→ lazioliz: 只能說難怪被笑na dota 08/16 23:53
66F：推 Ashiev: 太扯了 T1 08/17 02:06
67F：→ Ashiev: 也好想看到 Puppey 繼續拿全勤獎 08/17 02:20
68F：推 fullcat: 根據TI的推特只有Topson是stand in 不過Ana這種只在TI打 08/17 03:51
69F：→ fullcat: 工的也跟stand in差不多啦 因為Valve計分不看小數點的緣 08/17 03:52
70F：→ fullcat: 故 SEA資格賽T1主要的對手大概只剩Talon 08/17 03:52
71F：→ fullcat: *T1的推特 08/17 04:05
72F：推 hanmas: T1換了一圈又回到ana嗎XD 08/17 09:45
73F：→ BoXeX: 東京這次很強吧 好幾次團戰靠他發揮才贏的 08/21 19:49
74F：→ BoXeX: 反倒是Collapse沒有像上次那種一個人搞崩對面全部人的表現 08/21 19:50
75F：→ BoXeX: 可能也是因為辦得到的3號位都被nerf光了就是 08/21 19:51
76F：推 fullcat: TT其實一直都蠻強的 上次TI也打很好 只是TI時Collapse比 08/22 23:14
77F：→ fullcat: 較搶眼所以沒啥人注意TT 08/22 23:15
78F：→ fullcat: TT我自己覺得他的缺點大概有兩點 一是對線不夠穩 有時候 08/22 23:15
79F：→ fullcat: 會在對線期被打崩 二是他打團偏好高風險的打法 有點像以 08/22 23:16
80F：→ fullcat: 前奇蹟那樣 所以會有他打團很常送的感覺 08/22 23:17
81F：推 hanmas: TT是誰？ 08/24 20:04
82F：→ online33: 多倫多東京 08/24 21:08